作者tp62u04 (睡過頭)
看板MJ
標題Re: [問題] 眼牌(其他家)後可否過水?
時間Sat May 21 08:53:32 2016
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大推 覺得這篇是正解。
不過港突然有個疑問
打出一張非胡之牌 有點模糊地帶
牌例
東東西西123萬
下家打東 我不胡 我碰 打西風
此時下 對 上 打西均不能胡
因為尚未打出非胡之牌
但若我碰東
下 對家 摸打廢牌 上家打1萬我吃打西風
下家跟打1萬
此時 我已經打出非胡之牌 西風
請問我可以胡嗎？
此狀況是打出非胡之牌 但無從解釋過水
應該是不能。
所以好像應該修正為
打出一張摸牌前的非胡之牌
引述《yumi1018 (哪來那麼多偽君子)》之銘言：
: ※ 引述《RealMan (新大男人)》之銘言：
: : 不然就不用刻意強調"一家眼牌 其他人都不能過水" 直接禁止過水就好
: 看來你非常糾結在"為什麼有人眼牌之後規則會不同"這件事情
: 建議你可以思考一個哲學上的問題
: "假如一棵樹在森林裡倒下而沒有人在附近聽見，它有沒有發出聲音？"
: 與你的問題有異曲同工之妙
: ==
: 如果不想思考，那我也可以直接舉例跟你說，為什麼有人眼牌情況會不同
: 手牌裡有花是相公，相公之後不可以再吃碰槓否則要包，這是規則
: 假如我一開始抓牌的16張有一枝花，我看漏了沒補，此時我已經相公了
: 但是對家連5，我不想讓他知道我已經沒競爭力，所以我沒說我相公了
: 其他三家也不知道。牌局進行到一半，下家打7桶，對家要吃，此時我手裡有兩張7桶
: 我碰了要包嗎？
: 不需要，因為沒有人知道我是在相公之後還碰牌，我可以解釋我是碰完之後幾手，
: 才摸錯相公
: 不需要，因為沒有人知道我是在相公之後還碰牌，我可以解釋我是碰完之後幾手，
: 才摸錯相公
: 不需要，因為沒有人知道我是在相公之後還碰牌，我可以解釋我是碰完之後幾手，
: 才摸錯相公
: 這件事情非常關鍵，我是不是相公？ 100%是
: 我是不是相公之後還碰牌？ 100%是
: 但是有沒有人知道？ 沒有，所以我不用包
: 但是如果有人眼牌，他看到我手裡有一枝花，他已經知道我相公了
: 這時候我還去碰牌，是不是就100%包了
: "因為我沒有空間去解釋，我碰牌當時沒有相公，是後來才相公"
: 這就是一個例子，關於有人眼牌，狀況會不同
: "犯規是一回事，有沒有人發現是另一回事"
: ==
: 過水是同樣的道理
: 我一直跟您強調"沒有場是允許過水的"
: 只是您可以藉由"打出一張牌"，來說明自己牌型有改變
: 有空間去解釋說"我剛剛不能胡這張，後來才可以"
: 但是有人眼牌的時候，您完全沒有這麼模糊空間去解釋這件事情
: 所以有人眼牌之後，全部都不能過水
: 這樣有解答到您的疑問嗎？
: ==
: 過水之後，手牌會變成一種"有聽牌，但是不可以胡"的狀態
: 這個狀態類似於相公，要經過"打出一張非胡之牌"來解除這個狀態
: 使手牌重新變成"有聽牌，可以胡"的狀態。
: 如果您有思考，為什麼要"打出一張非胡之牌"才可以改變這個狀態
: 自然可以推論出，我上面說的解釋的論點，也就知道根本沒有場是"允許過水"
: 否則何必"打出一張非胡之牌"？
: 如果您拒絕思考，而單純的認為"反正這就是過水的規定，原因關我屁事"
: 那您的整串問題"為什麼有人眼牌全部都不能過水"的答案
: 也是"反正這就是規定，關您屁事"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.16.8
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※ 編輯: tp62u04 (223.140.16.8), 05/21/2016 08:54:55
1F：推 oolong : 你想太多了～ 223.141.132.27 05/21 10:06
2F：推 playqq : 你碰東後都不用打一張牌出來嗎? 36.232.119.236 05/21 10:12
3F：→ playqq : 抱歉 看錯 36.232.119.236 05/21 10:13
4F：推 playqq : 一萬可以胡 36.232.119.236 05/21 10:15
5F：推 s9009077 : 打出一張非胡之牌不是最好解220.133.157.151 05/21 10:23
6F：→ s9009077 : 要能掰出你之前沒過水就行了220.133.157.151 05/21 10:23
7F：→ tp62u04 : 不會啊 把牌換成11萬 11桶 456萬 114.42.88.35 05/21 10:56
8F：→ tp62u04 : 為了做清 混一色 被胡大牌要付錢就 114.42.88.35 05/21 10:56
9F：→ tp62u04 : 有爭議啦～ 114.42.88.35 05/21 10:56
10F：推 bluehell : 看不懂你例子220.135.200.125 05/21 10:57
11F：→ btjerwei : 所以要過一輪阿，這樣碰你還是沒過 111.246.60.92 05/21 11:17
12F：→ great1978 : 解除過水最好的定義：摸入一張非胡218.173.145.214 05/22 08:02
13F：→ great1978 : 的牌「打出一張非胡的牌」不是好定218.173.145.214 05/22 08:02
14F：→ great1978 : 牌例：一二二三三 東東 聽一四218.173.145.214 05/22 08:03
15F：→ great1978 : 下家打一過水 對家打二碰掉自己打一218.173.145.214 05/22 08:04
16F：→ great1978 : 聽三東 對對 自己剛剛打一（非胡牌218.173.145.214 05/22 08:04
17F：推 yumi1018 : 版上對於解除過水，主要有兩種說法 1.160.212.66 05/22 09:10
18F：→ yumi1018 : 1. 打出一張非胡之牌 1.160.212.66 05/22 09:11
19F：→ yumi1018 : 2. 摸牌並打出一張非胡之牌 1.160.212.66 05/22 09:11
20F：→ yumi1018 : 很明顯說法2比較嚴格，但是我採用 1.160.212.66 05/22 09:11
21F：→ yumi1018 : 比較寬鬆的做法來論述，並不影響對 1.160.212.66 05/22 09:11
22F：→ yumi1018 : 於這串問題的辯證 1.160.212.66 05/22 09:12
23F：推 great1978 : 我對解除過水的定義沒有要干預你的218.173.145.214 05/23 01:14
24F：→ great1978 : 辨證 我只是推廣我認為較好的定義218.173.145.214 05/23 01:15
25F：→ great1978 : 事實上 打出…這個定義就衍生兩個常218.173.145.214 05/23 01:15
26F：→ great1978 : 見的問題 其一如我上面舉例 其二218.173.145.214 05/23 01:16
27F：→ great1978 : 就是連暗槓解過水包含在其中…218.173.145.214 05/23 01:16
28F：→ great1978 : 事實上 這個定義也很寬鬆了 摸入…218.173.145.214 05/23 01:17
29F：→ great1978 : 較嚴謹的是 除了摸入還要插入牌中.218.173.145.214 05/23 01:17
30F：→ great1978 : 解除過水：摸入一張非胡之牌218.173.145.214 05/23 01:18
31F：→ great1978 : 解除過水：摸入一張非胡之牌 即完成218.173.145.214 05/23 01:19
32F：→ great1978 : 解除過水：摸入一張非胡之牌 講三次218.173.145.214 05/23 01:19