作者tp62u04 (睡过头)
看板MJ
标题Re: [问题] 眼牌(其他家)後可否过水?
时间Sat May 21 08:53:32 2016
※
大推 觉得这篇是正解。
不过港突然有个疑问
打出一张非胡之牌 有点模糊地带
牌例
东东西西123万
下家打东 我不胡 我碰 打西风
此时下 对 上 打西均不能胡
因为尚未打出非胡之牌
但若我碰东
下 对家 摸打废牌 上家打1万我吃打西风
下家跟打1万
此时 我已经打出非胡之牌 西风
请问我可以胡吗？
此状况是打出非胡之牌 但无从解释过水
应该是不能。
所以好像应该修正为
打出一张摸牌前的非胡之牌
引述《yumi1018 (哪来那麽多伪君子)》之铭言：
: ※ 引述《RealMan (新大男人)》之铭言：
: : 不然就不用刻意强调"一家眼牌 其他人都不能过水" 直接禁止过水就好
: 看来你非常纠结在"为什麽有人眼牌之後规则会不同"这件事情
: 建议你可以思考一个哲学上的问题
: "假如一棵树在森林里倒下而没有人在附近听见，它有没有发出声音？"
: 与你的问题有异曲同工之妙
: ==
: 如果不想思考，那我也可以直接举例跟你说，为什麽有人眼牌情况会不同
: 手牌里有花是相公，相公之後不可以再吃碰杠否则要包，这是规则
: 假如我一开始抓牌的16张有一枝花，我看漏了没补，此时我已经相公了
: 但是对家连5，我不想让他知道我已经没竞争力，所以我没说我相公了
: 其他三家也不知道。牌局进行到一半，下家打7桶，对家要吃，此时我手里有两张7桶
: 我碰了要包吗？
: 不需要，因为没有人知道我是在相公之後还碰牌，我可以解释我是碰完之後几手，
: 才摸错相公
: 不需要，因为没有人知道我是在相公之後还碰牌，我可以解释我是碰完之後几手，
: 才摸错相公
: 不需要，因为没有人知道我是在相公之後还碰牌，我可以解释我是碰完之後几手，
: 才摸错相公
: 这件事情非常关键，我是不是相公？ 100%是
: 我是不是相公之後还碰牌？ 100%是
: 但是有没有人知道？ 没有，所以我不用包
: 但是如果有人眼牌，他看到我手里有一枝花，他已经知道我相公了
: 这时候我还去碰牌，是不是就100%包了
: "因为我没有空间去解释，我碰牌当时没有相公，是後来才相公"
: 这就是一个例子，关於有人眼牌，状况会不同
: "犯规是一回事，有没有人发现是另一回事"
: ==
: 过水是同样的道理
: 我一直跟您强调"没有场是允许过水的"
: 只是您可以藉由"打出一张牌"，来说明自己牌型有改变
: 有空间去解释说"我刚刚不能胡这张，後来才可以"
: 但是有人眼牌的时候，您完全没有这麽模糊空间去解释这件事情
: 所以有人眼牌之後，全部都不能过水
: 这样有解答到您的疑问吗？
: ==
: 过水之後，手牌会变成一种"有听牌，但是不可以胡"的状态
: 这个状态类似於相公，要经过"打出一张非胡之牌"来解除这个状态
: 使手牌重新变成"有听牌，可以胡"的状态。
: 如果您有思考，为什麽要"打出一张非胡之牌"才可以改变这个状态
: 自然可以推论出，我上面说的解释的论点，也就知道根本没有场是"允许过水"
: 否则何必"打出一张非胡之牌"？
: 如果您拒绝思考，而单纯的认为"反正这就是过水的规定，原因关我屁事"
: 那您的整串问题"为什麽有人眼牌全部都不能过水"的答案
: 也是"反正这就是规定，关您屁事"
--
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※ 编辑: tp62u04 (223.140.16.8), 05/21/2016 08:54:55
1F：推 oolong : 你想太多了～ 223.141.132.27 05/21 10:06
2F：推 playqq : 你碰东後都不用打一张牌出来吗? 36.232.119.236 05/21 10:12
3F：→ playqq : 抱歉 看错 36.232.119.236 05/21 10:13
4F：推 playqq : 一万可以胡 36.232.119.236 05/21 10:15
5F：推 s9009077 : 打出一张非胡之牌不是最好解220.133.157.151 05/21 10:23
6F：→ s9009077 : 要能掰出你之前没过水就行了220.133.157.151 05/21 10:23
7F：→ tp62u04 : 不会啊 把牌换成11万 11桶 456万 114.42.88.35 05/21 10:56
8F：→ tp62u04 : 为了做清 混一色 被胡大牌要付钱就 114.42.88.35 05/21 10:56
9F：→ tp62u04 : 有争议啦～ 114.42.88.35 05/21 10:56
10F：推 bluehell : 看不懂你例子220.135.200.125 05/21 10:57
11F：→ btjerwei : 所以要过一轮阿，这样碰你还是没过 111.246.60.92 05/21 11:17
12F：→ great1978 : 解除过水最好的定义：摸入一张非胡218.173.145.214 05/22 08:02
13F：→ great1978 : 的牌「打出一张非胡的牌」不是好定218.173.145.214 05/22 08:02
14F：→ great1978 : 牌例：一二二三三 东东 听一四218.173.145.214 05/22 08:03
15F：→ great1978 : 下家打一过水 对家打二碰掉自己打一218.173.145.214 05/22 08:04
16F：→ great1978 : 听三东 对对 自己刚刚打一（非胡牌218.173.145.214 05/22 08:04
17F：推 yumi1018 : 版上对於解除过水，主要有两种说法 1.160.212.66 05/22 09:10
18F：→ yumi1018 : 1. 打出一张非胡之牌 1.160.212.66 05/22 09:11
19F：→ yumi1018 : 2. 摸牌并打出一张非胡之牌 1.160.212.66 05/22 09:11
20F：→ yumi1018 : 很明显说法2比较严格，但是我采用 1.160.212.66 05/22 09:11
21F：→ yumi1018 : 比较宽松的做法来论述，并不影响对 1.160.212.66 05/22 09:11
22F：→ yumi1018 : 於这串问题的辩证 1.160.212.66 05/22 09:12
23F：推 great1978 : 我对解除过水的定义没有要干预你的218.173.145.214 05/23 01:14
24F：→ great1978 : 辨证 我只是推广我认为较好的定义218.173.145.214 05/23 01:15
25F：→ great1978 : 事实上 打出…这个定义就衍生两个常218.173.145.214 05/23 01:15
26F：→ great1978 : 见的问题 其一如我上面举例 其二218.173.145.214 05/23 01:16
27F：→ great1978 : 就是连暗杠解过水包含在其中…218.173.145.214 05/23 01:16
28F：→ great1978 : 事实上 这个定义也很宽松了 摸入…218.173.145.214 05/23 01:17
29F：→ great1978 : 较严谨的是 除了摸入还要插入牌中.218.173.145.214 05/23 01:17
30F：→ great1978 : 解除过水：摸入一张非胡之牌218.173.145.214 05/23 01:18
31F：→ great1978 : 解除过水：摸入一张非胡之牌 即完成218.173.145.214 05/23 01:19
32F：→ great1978 : 解除过水：摸入一张非胡之牌 讲三次218.173.145.214 05/23 01:19