作者yumi1018 (哪來那麼多偽君子)
看板MJ
標題Re: [問題] 眼牌(其他家)後可否過水?
時間Fri May 20 16:50:43 2016
※ 引述《RealMan (新大男人)》之銘言：
: 不然就不用刻意強調"一家眼牌 其他人都不能過水" 直接禁止過水就好
看來你非常糾結在"為什麼有人眼牌之後規則會不同"這件事情
建議你可以思考一個哲學上的問題
"假如一棵樹在森林裡倒下而沒有人在附近聽見，它有沒有發出聲音？"
與你的問題有異曲同工之妙
==
如果不想思考，那我也可以直接舉例跟你說，為什麼有人眼牌情況會不同
手牌裡有花是相公，相公之後不可以再吃碰槓否則要包，這是規則
假如我一開始抓牌的16張有一枝花，我看漏了沒補，此時我已經相公了
但是對家連5，我不想讓他知道我已經沒競爭力，所以我沒說我相公了
其他三家也不知道。牌局進行到一半，下家打7桶，對家要吃，此時我手裡有兩張7桶
我碰了要包嗎？
不需要，因為沒有人知道我是在相公之後還碰牌，我可以解釋我是碰完之後幾手，
才摸錯相公
不需要，因為沒有人知道我是在相公之後還碰牌，我可以解釋我是碰完之後幾手，
才摸錯相公
不需要，因為沒有人知道我是在相公之後還碰牌，我可以解釋我是碰完之後幾手，
才摸錯相公
這件事情非常關鍵，我是不是相公？ 100%是
我是不是相公之後還碰牌？ 100%是
但是有沒有人知道？ 沒有，所以我不用包
但是如果有人眼牌，他看到我手裡有一枝花，他已經知道我相公了
這時候我還去碰牌，是不是就100%包了
"因為我沒有空間去解釋，我碰牌當時沒有相公，是後來才相公"
這就是一個例子，關於有人眼牌，狀況會不同
"犯規是一回事，有沒有人發現是另一回事"
==
過水是同樣的道理
我一直跟您強調"沒有場是允許過水的"
只是您可以藉由"打出一張牌"，來說明自己牌型有改變
有空間去解釋說"我剛剛不能胡這張，後來才可以"
但是有人眼牌的時候，您完全沒有這麼模糊空間去解釋這件事情
所以有人眼牌之後，全部都不能過水
這樣有解答到您的疑問嗎？
==
過水之後，手牌會變成一種"有聽牌，但是不可以胡"的狀態
這個狀態類似於相公，要經過"打出一張非胡之牌"來解除這個狀態
使手牌重新變成"有聽牌，可以胡"的狀態。
如果您有思考，為什麼要"打出一張非胡之牌"才可以改變這個狀態
自然可以推論出，我上面說的解釋的論點，也就知道根本沒有場是"允許過水"
否則何必"打出一張非胡之牌"？
如果您拒絕思考，而單純的認為"反正這就是過水的規定，原因關我屁事"
那您的整串問題"為什麼有人眼牌全部都不能過水"的答案
也是"反正這就是規定，關您屁事"
--
1F：→ vioianote:我剛剛很努力的要找怎麼刪= =結果馬上就被發現了...09/24 17:05
2F：→ vioianote:誰可以教一下嗎><09/24 17:05
3F：→ yuan860721:XDDDD 按d就可以刪掉了啊!!~09/24 17:05
4F：→ vioianote:d09/24 17:06
5F：→ vioianote:= =09/24 17:06
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.236.37
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ/M.1463734245.A.3C1.html
6F：推 hercheles : 推~ 210.63.215.210 05/20 16:59
7F：推 Paichun : 眼牌 就是只有眼睛 沒有嘴巴 36.234.33.228 05/20 17:11
8F：→ Paichun : 用嘴巴講出別人手裡牌的情形 你說呢 36.234.33.228 05/20 17:12
這篇哪裡有說到"眼牌說出別人手牌的情形？"
9F：→ Paichun : 用只能摸打的責任換可以看牌的權利 36.234.33.228 05/20 17:13
10F：→ Paichun : 特殊規則了 還讓你眼牌說三道四 36.234.33.228 05/20 17:13
11F：→ Paichun : 抓牌內過水 抓手內相公 不是嗎 36.234.33.228 05/20 17:14
那兩種情況，抓到，該家就直接包，結束牌局了，哪來說三道四.....
※ 編輯: yumi1018 (36.228.236.37), 05/20/2016 17:15:38
12F：→ Paichun : 眼牌只換得看牌的權利 36.234.33.228 05/20 17:16
修正一下，本串在討論"有人眼牌其他家可否過水"
所以修正"本篇所舉的例子，相公後仍吃碰牌，被眼牌者發現
這時候就直接二相包了，哪來眼牌者說三道四的問題".....
※ 編輯: yumi1018 (36.228.236.37), 05/20/2016 17:17:36
13F：→ Paichun : 你的眼牌 有沒有說出別人手牌? 36.234.33.228 05/20 17:17
14F：推 Paichun : 你用違反眼牌規則 來抓人違反規則 36.234.33.228 05/20 17:20
15F：→ Paichun : 想必你一定不支持毒樹毒果理論 36.234.33.228 05/20 17:21
你覺得眼牌這件事情，只是很趣味的起來到處走走看看
看看自己的牌剩下幾張，這樣而已嗎？....
一開始會有眼牌這件事情，就是"幹我覺得有人串賭，我起來看看"
眼牌者會出聲的時候，有人包牌已經是很輕微的後果了...
16F：推 Paichun : 那請你說個眼牌可以發現串賭的狀況 36.234.33.228 05/20 17:25
17F：→ Paichun : 然後串賭者無法瞎掰解釋 36.234.33.228 05/20 17:26
A
B C
D
A打7桶，B要吃，C碰掉，A摸牌又打7桶
D起來眼牌，發現A手裡還有89桶，你是A，請問你怎解釋 XD
※ 編輯: yumi1018 (36.228.236.37), 05/20/2016 17:27:17
18F：→ Paichun : 然後百分百證據 36.234.33.228 05/20 17:26
19F：→ Paichun : 頂多就是發現很可疑 下次不打而已 36.234.33.228 05/20 17:27
20F：→ Paichun : 我覺得七桶很安全 頂多被吃不會放槍 36.234.33.228 05/20 17:28
21F：→ Paichun : 打麻將本來就不怎麼怕被吃 36.234.33.228 05/20 17:28
22F：→ yumi1018 : 會被吃的東西不會放槍？... 36.228.236.37 05/20 17:28
23F：→ yumi1018 : 你邏輯不錯.... 36.228.236.37 05/20 17:28
24F：→ Paichun : 麻將安全與否 很多都是相對的 36.234.33.228 05/20 17:29
25F：→ Paichun : 只有少數有絕對的 跟邏輯啥關係 36.234.33.228 05/20 17:29
26F：→ Paichun : 然後真的在串賭的 會在你眼牌之後 36.234.33.228 05/20 17:30
7桶會被吃 => 有人有搭可以吃7桶 => 有可能有人有搭可以胡7桶
這是邏輯....
這跟什麼3萬斷光，2萬出3隻，第四隻2萬絕對安全不同
3萬斷光，所以二萬絕對不會有人可以吃，所以也沒人可以胡
有搭可以吃就有搭可以胡，你哪來的想法，有人可以吃，沒人可以胡？
※ 編輯: yumi1018 (36.228.236.37), 05/20/2016 17:32:06
27F：→ Paichun : 上面打錯 36.234.33.228 05/20 17:30
28F：→ Paichun : 然後發現呢 砍手嗎?就下次不打而已 36.234.33.228 05/20 17:32
29F：→ Paichun : 我場也真的抓過詐賭 要砍手嗎? 36.234.33.228 05/20 17:32
30F：→ Paichun : 就讓他走而已 36.234.33.228 05/20 17:32
31F：→ Paichun : 他說他覺得安全 你可以質疑 然後呢 36.234.33.228 05/20 17:33
32F：→ yumi1018 : 能怎樣我也不知道，不如您下次去詐 36.228.236.37 05/20 17:34
33F：→ Paichun : 展開辯論大會七桶安不安全嗎 36.234.33.228 05/20 17:34
34F：→ yumi1018 : 賭，試試看會怎麼樣如何？ 36.228.236.37 05/20 17:34
35F：→ Paichun : 你自己講的 包是最輕微 又說不知道 36.234.33.228 05/20 17:35
36F：→ Paichun : 他說了呀 我覺得七桶安全 你能怎樣 36.234.33.228 05/20 17:35
37F：→ Paichun : 展開七桶安全與否辯論大會 然後你贏 36.234.33.228 05/20 17:37
我覺得您已經偏離主題，麻煩另開新文，謝謝
標題我幫您想好了 "眼牌看到兩家換牌，是否可以抓"
※ 編輯: yumi1018 (36.228.236.37), 05/20/2016 17:38:54
38F：→ Paichun : 了辯論大會 還是無法百分百証明 36.234.33.228 05/20 17:38
39F：→ Paichun : 你的邏輯有問題 換牌是手牌問題嗎? 36.234.33.228 05/20 17:39
40F：→ Paichun : 你幫我想的標題 讓我放棄跟你討論了 36.234.33.228 05/20 17:40
41F：推 Paichun : 串賭不是我提的 然後說我偏離主題 36.234.33.228 05/20 18:13
說您偏離主題是說你已經講到"抓到串賭了然後你能怎樣"這回事
抓到是一回事，之後的處理方法，已經完全偏離這串要討論的任何東西
※ 編輯: yumi1018 (36.228.236.37), 05/20/2016 18:15:39
42F：推 Paichun : 有人包牌已經是很輕微的後果了 36.234.33.228 05/20 18:22
43F：→ Paichun : 上面那句是你說的 你可以說後果 36.234.33.228 05/20 18:22
44F：→ Paichun : 我說就是偏離主題 還是你先提的 36.234.33.228 05/20 18:23
也是，那我們回到主題
請問眼牌之後看到作弊可否抓？ 譬如眼牌看到有人手裡有18張牌？
請問眼牌之後看到犯規可否抓？ 譬如看到有人手裡有花還要吃碰？
45F：推 Paichun : 我問你的問題 很多你都忽視跳過 36.234.33.228 05/20 18:36
46F：→ Paichun : 你問的我會回 手牌張數非手牌內容 36.234.33.228 05/20 18:36
47F：→ Paichun : 張數並非眼牌資訊 可抓 36.234.33.228 05/20 18:37
48F：→ Paichun : 手內有花 個人認為不可 36.234.33.228 05/20 18:37
49F：→ Paichun : 但你要加七搶一可抓 我沒意見 36.234.33.228 05/20 18:38
50F：→ Paichun : 你是不是分不清楚什麼是手牌 36.234.33.228 05/20 18:38
51F：推 Paichun : 手牌張數 跟換牌 怎跟手牌內容有關 36.234.33.228 05/20 18:41
"手牌內有花"這個我也認為眼牌者不應該說
但是"手牌內有花，仍然去吃碰牌"這點，你覺得呢？
這是已經構成"包牌"的行為喔
※ 編輯: yumi1018 (36.228.236.37), 05/20/2016 18:43:02
52F：推 Paichun : 相公也分明相暗相 36.234.33.228 05/20 18:44
53F：→ Paichun : 用違反眼牌規則 抓人違反規則 36.234.33.228 05/20 18:45
54F：→ Paichun : 個人不認同 基本上眼牌透露他人手牌 36.234.33.228 05/20 18:45
55F：→ Paichun : 也似乎是要包的 36.234.33.228 05/20 18:45
56F：→ Paichun : 看你認不認同眼牌透露他人手牌 36.234.33.228 05/20 18:47
57F：→ Paichun : 也是要包的 36.234.33.228 05/20 18:47
58F：推 Paichun : 你認為吃牌吃到剩三張 才發現相公 36.234.33.228 05/20 18:50
59F：→ Paichun : 要不要包?? 36.234.33.228 05/20 18:50
我知道我跟您的觀念差異在哪裡了
您認為，"手裡有花"是暗相，沒人知道，即使有人眼牌，仍然是暗相，可以吃碰
我認為，"手裡有花"是暗相，沒人知道，有人眼牌，發現這件事情，
這就變成明相，不可再行吃碰，即使眼牌者不說
※ 編輯: yumi1018 (36.228.236.37), 05/20/2016 18:54:21
60F：推 Paichun : 眼牌的行為 其實不應該改變事實狀況 114.46.4.110 05/20 18:56
61F：推 OuterLander : 插個話，我眼牌看到有問題，絕對不 111.70.134.149 05/20 21:06
62F：→ OuterLander : 敢出聲，除非熟人 111.70.134.149 05/20 21:07
63F：→ OuterLander : 要知道命案就是這樣發生的 111.70.134.149 05/20 21:07
64F：→ OuterLander : 付個錢消災，事後再跟場主講 111.70.134.149 05/20 21:08
65F：→ OuterLander : 或乾脆再也不去，才是正解 111.70.134.149 05/20 21:09
66F：推 roger744 : 要詐賭，站起來眼牌絕對更容易，你 123.241.66.9 05/21 07:22
67F：→ roger744 : 所謂防止作弊的手段本身就是作弊最 123.241.66.9 05/21 07:22
68F：→ roger744 : 好的方式，一點說服力都沒有。 123.241.66.9 05/21 07:22
69F：推 s9009077 : 完全讚同你220.133.157.151 05/21 10:29
70F：推 JayceLai : 推223.142.249.207 05/24 13:31
71F：噓 skycity816 : 手裡有花牌 吃碰牌被抓?你怎麼不會 101.12.107.88 05/26 02:10
72F：→ skycity816 : 說以為是一條 從頭到尾都沒發現~有 101.12.107.88 05/26 02:10
73F：→ skycity816 : 什麼好抓的? 101.12.107.88 05/26 02:10
74F：噓 skycity816 : 既然會看錯一開始沒發現 很合理的一 101.12.107.88 05/26 02:13
75F：→ skycity816 : 直看錯下去也行吧？如照你神邏輯 101.12.107.88 05/26 02:13
76F：→ skycity816 : 我發現他少一張牌還在吃碰 是不是 101.12.107.88 05/26 02:13
77F：→ skycity816 : 也能抓他 他自己沒發現阿 101.12.107.88 05/26 02:13