作者yumi1018 (哪来那麽多伪君子)
看板MJ
标题Re: [问题] 眼牌(其他家)後可否过水?
时间Fri May 20 16:50:43 2016
※ 引述《RealMan (新大男人)》之铭言：
: 不然就不用刻意强调"一家眼牌 其他人都不能过水" 直接禁止过水就好
看来你非常纠结在"为什麽有人眼牌之後规则会不同"这件事情
建议你可以思考一个哲学上的问题
"假如一棵树在森林里倒下而没有人在附近听见，它有没有发出声音？"
与你的问题有异曲同工之妙
==
如果不想思考，那我也可以直接举例跟你说，为什麽有人眼牌情况会不同
手牌里有花是相公，相公之後不可以再吃碰杠否则要包，这是规则
假如我一开始抓牌的16张有一枝花，我看漏了没补，此时我已经相公了
但是对家连5，我不想让他知道我已经没竞争力，所以我没说我相公了
其他三家也不知道。牌局进行到一半，下家打7桶，对家要吃，此时我手里有两张7桶
我碰了要包吗？
不需要，因为没有人知道我是在相公之後还碰牌，我可以解释我是碰完之後几手，
才摸错相公
不需要，因为没有人知道我是在相公之後还碰牌，我可以解释我是碰完之後几手，
才摸错相公
不需要，因为没有人知道我是在相公之後还碰牌，我可以解释我是碰完之後几手，
才摸错相公
这件事情非常关键，我是不是相公？ 100%是
我是不是相公之後还碰牌？ 100%是
但是有没有人知道？ 没有，所以我不用包
但是如果有人眼牌，他看到我手里有一枝花，他已经知道我相公了
这时候我还去碰牌，是不是就100%包了
"因为我没有空间去解释，我碰牌当时没有相公，是後来才相公"
这就是一个例子，关於有人眼牌，状况会不同
"犯规是一回事，有没有人发现是另一回事"
==
过水是同样的道理
我一直跟您强调"没有场是允许过水的"
只是您可以藉由"打出一张牌"，来说明自己牌型有改变
有空间去解释说"我刚刚不能胡这张，後来才可以"
但是有人眼牌的时候，您完全没有这麽模糊空间去解释这件事情
所以有人眼牌之後，全部都不能过水
这样有解答到您的疑问吗？
==
过水之後，手牌会变成一种"有听牌，但是不可以胡"的状态
这个状态类似於相公，要经过"打出一张非胡之牌"来解除这个状态
使手牌重新变成"有听牌，可以胡"的状态。
如果您有思考，为什麽要"打出一张非胡之牌"才可以改变这个状态
自然可以推论出，我上面说的解释的论点，也就知道根本没有场是"允许过水"
否则何必"打出一张非胡之牌"？
如果您拒绝思考，而单纯的认为"反正这就是过水的规定，原因关我屁事"
那您的整串问题"为什麽有人眼牌全部都不能过水"的答案
也是"反正这就是规定，关您屁事"
--
1F：→ vioianote:我刚刚很努力的要找怎麽删= =结果马上就被发现了...09/24 17:05
2F：→ vioianote:谁可以教一下吗><09/24 17:05
3F：→ yuan860721:XDDDD 按d就可以删掉了啊!!~09/24 17:05
4F：→ vioianote:d09/24 17:06
5F：→ vioianote:= =09/24 17:06
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.236.37
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1463734245.A.3C1.html
6F：推 hercheles : 推~ 210.63.215.210 05/20 16:59
7F：推 Paichun : 眼牌 就是只有眼睛 没有嘴巴 36.234.33.228 05/20 17:11
8F：→ Paichun : 用嘴巴讲出别人手里牌的情形 你说呢 36.234.33.228 05/20 17:12
这篇哪里有说到"眼牌说出别人手牌的情形？"
9F：→ Paichun : 用只能摸打的责任换可以看牌的权利 36.234.33.228 05/20 17:13
10F：→ Paichun : 特殊规则了 还让你眼牌说三道四 36.234.33.228 05/20 17:13
11F：→ Paichun : 抓牌内过水 抓手内相公 不是吗 36.234.33.228 05/20 17:14
那两种情况，抓到，该家就直接包，结束牌局了，哪来说三道四.....
※ 编辑: yumi1018 (36.228.236.37), 05/20/2016 17:15:38
12F：→ Paichun : 眼牌只换得看牌的权利 36.234.33.228 05/20 17:16
修正一下，本串在讨论"有人眼牌其他家可否过水"
所以修正"本篇所举的例子，相公後仍吃碰牌，被眼牌者发现
这时候就直接二相包了，哪来眼牌者说三道四的问题".....
※ 编辑: yumi1018 (36.228.236.37), 05/20/2016 17:17:36
13F：→ Paichun : 你的眼牌 有没有说出别人手牌? 36.234.33.228 05/20 17:17
14F：推 Paichun : 你用违反眼牌规则 来抓人违反规则 36.234.33.228 05/20 17:20
15F：→ Paichun : 想必你一定不支持毒树毒果理论 36.234.33.228 05/20 17:21
你觉得眼牌这件事情，只是很趣味的起来到处走走看看
看看自己的牌剩下几张，这样而已吗？....
一开始会有眼牌这件事情，就是"干我觉得有人串赌，我起来看看"
眼牌者会出声的时候，有人包牌已经是很轻微的後果了...
16F：推 Paichun : 那请你说个眼牌可以发现串赌的状况 36.234.33.228 05/20 17:25
17F：→ Paichun : 然後串赌者无法瞎掰解释 36.234.33.228 05/20 17:26
A
B C
D
A打7桶，B要吃，C碰掉，A摸牌又打7桶
D起来眼牌，发现A手里还有89桶，你是A，请问你怎解释 XD
※ 编辑: yumi1018 (36.228.236.37), 05/20/2016 17:27:17
18F：→ Paichun : 然後百分百证据 36.234.33.228 05/20 17:26
19F：→ Paichun : 顶多就是发现很可疑 下次不打而已 36.234.33.228 05/20 17:27
20F：→ Paichun : 我觉得七桶很安全 顶多被吃不会放枪 36.234.33.228 05/20 17:28
21F：→ Paichun : 打麻将本来就不怎麽怕被吃 36.234.33.228 05/20 17:28
22F：→ yumi1018 : 会被吃的东西不会放枪？... 36.228.236.37 05/20 17:28
23F：→ yumi1018 : 你逻辑不错.... 36.228.236.37 05/20 17:28
24F：→ Paichun : 麻将安全与否 很多都是相对的 36.234.33.228 05/20 17:29
25F：→ Paichun : 只有少数有绝对的 跟逻辑啥关系 36.234.33.228 05/20 17:29
26F：→ Paichun : 然後真的在串赌的 会在你眼牌之後 36.234.33.228 05/20 17:30
7桶会被吃 => 有人有搭可以吃7桶 => 有可能有人有搭可以胡7桶
这是逻辑....
这跟什麽3万断光，2万出3只，第四只2万绝对安全不同
3万断光，所以二万绝对不会有人可以吃，所以也没人可以胡
有搭可以吃就有搭可以胡，你哪来的想法，有人可以吃，没人可以胡？
※ 编辑: yumi1018 (36.228.236.37), 05/20/2016 17:32:06
27F：→ Paichun : 上面打错 36.234.33.228 05/20 17:30
28F：→ Paichun : 然後发现呢 砍手吗?就下次不打而已 36.234.33.228 05/20 17:32
29F：→ Paichun : 我场也真的抓过诈赌 要砍手吗? 36.234.33.228 05/20 17:32
30F：→ Paichun : 就让他走而已 36.234.33.228 05/20 17:32
31F：→ Paichun : 他说他觉得安全 你可以质疑 然後呢 36.234.33.228 05/20 17:33
32F：→ yumi1018 : 能怎样我也不知道，不如您下次去诈 36.228.236.37 05/20 17:34
33F：→ Paichun : 展开辩论大会七桶安不安全吗 36.234.33.228 05/20 17:34
34F：→ yumi1018 : 赌，试试看会怎麽样如何？ 36.228.236.37 05/20 17:34
35F：→ Paichun : 你自己讲的 包是最轻微 又说不知道 36.234.33.228 05/20 17:35
36F：→ Paichun : 他说了呀 我觉得七桶安全 你能怎样 36.234.33.228 05/20 17:35
37F：→ Paichun : 展开七桶安全与否辩论大会 然後你赢 36.234.33.228 05/20 17:37
我觉得您已经偏离主题，麻烦另开新文，谢谢
标题我帮您想好了 "眼牌看到两家换牌，是否可以抓"
※ 编辑: yumi1018 (36.228.236.37), 05/20/2016 17:38:54
38F：→ Paichun : 了辩论大会 还是无法百分百证明 36.234.33.228 05/20 17:38
39F：→ Paichun : 你的逻辑有问题 换牌是手牌问题吗? 36.234.33.228 05/20 17:39
40F：→ Paichun : 你帮我想的标题 让我放弃跟你讨论了 36.234.33.228 05/20 17:40
41F：推 Paichun : 串赌不是我提的 然後说我偏离主题 36.234.33.228 05/20 18:13
说您偏离主题是说你已经讲到"抓到串赌了然後你能怎样"这回事
抓到是一回事，之後的处理方法，已经完全偏离这串要讨论的任何东西
※ 编辑: yumi1018 (36.228.236.37), 05/20/2016 18:15:39
42F：推 Paichun : 有人包牌已经是很轻微的後果了 36.234.33.228 05/20 18:22
43F：→ Paichun : 上面那句是你说的 你可以说後果 36.234.33.228 05/20 18:22
44F：→ Paichun : 我说就是偏离主题 还是你先提的 36.234.33.228 05/20 18:23
也是，那我们回到主题
请问眼牌之後看到作弊可否抓？ 譬如眼牌看到有人手里有18张牌？
请问眼牌之後看到犯规可否抓？ 譬如看到有人手里有花还要吃碰？
45F：推 Paichun : 我问你的问题 很多你都忽视跳过 36.234.33.228 05/20 18:36
46F：→ Paichun : 你问的我会回 手牌张数非手牌内容 36.234.33.228 05/20 18:36
47F：→ Paichun : 张数并非眼牌资讯 可抓 36.234.33.228 05/20 18:37
48F：→ Paichun : 手内有花 个人认为不可 36.234.33.228 05/20 18:37
49F：→ Paichun : 但你要加七抢一可抓 我没意见 36.234.33.228 05/20 18:38
50F：→ Paichun : 你是不是分不清楚什麽是手牌 36.234.33.228 05/20 18:38
51F：推 Paichun : 手牌张数 跟换牌 怎跟手牌内容有关 36.234.33.228 05/20 18:41
"手牌内有花"这个我也认为眼牌者不应该说
但是"手牌内有花，仍然去吃碰牌"这点，你觉得呢？
这是已经构成"包牌"的行为喔
※ 编辑: yumi1018 (36.228.236.37), 05/20/2016 18:43:02
52F：推 Paichun : 相公也分明相暗相 36.234.33.228 05/20 18:44
53F：→ Paichun : 用违反眼牌规则 抓人违反规则 36.234.33.228 05/20 18:45
54F：→ Paichun : 个人不认同 基本上眼牌透露他人手牌 36.234.33.228 05/20 18:45
55F：→ Paichun : 也似乎是要包的 36.234.33.228 05/20 18:45
56F：→ Paichun : 看你认不认同眼牌透露他人手牌 36.234.33.228 05/20 18:47
57F：→ Paichun : 也是要包的 36.234.33.228 05/20 18:47
58F：推 Paichun : 你认为吃牌吃到剩三张 才发现相公 36.234.33.228 05/20 18:50
59F：→ Paichun : 要不要包?? 36.234.33.228 05/20 18:50
我知道我跟您的观念差异在哪里了
您认为，"手里有花"是暗相，没人知道，即使有人眼牌，仍然是暗相，可以吃碰
我认为，"手里有花"是暗相，没人知道，有人眼牌，发现这件事情，
这就变成明相，不可再行吃碰，即使眼牌者不说
※ 编辑: yumi1018 (36.228.236.37), 05/20/2016 18:54:21
60F：推 Paichun : 眼牌的行为 其实不应该改变事实状况 114.46.4.110 05/20 18:56
61F：推 OuterLander : 插个话，我眼牌看到有问题，绝对不 111.70.134.149 05/20 21:06
62F：→ OuterLander : 敢出声，除非熟人 111.70.134.149 05/20 21:07
63F：→ OuterLander : 要知道命案就是这样发生的 111.70.134.149 05/20 21:07
64F：→ OuterLander : 付个钱消灾，事後再跟场主讲 111.70.134.149 05/20 21:08
65F：→ OuterLander : 或乾脆再也不去，才是正解 111.70.134.149 05/20 21:09
66F：推 roger744 : 要诈赌，站起来眼牌绝对更容易，你 123.241.66.9 05/21 07:22
67F：→ roger744 : 所谓防止作弊的手段本身就是作弊最 123.241.66.9 05/21 07:22
68F：→ roger744 : 好的方式，一点说服力都没有。 123.241.66.9 05/21 07:22
69F：推 s9009077 : 完全赞同你220.133.157.151 05/21 10:29
70F：推 JayceLai : 推223.142.249.207 05/24 13:31
71F：嘘 skycity816 : 手里有花牌 吃碰牌被抓?你怎麽不会 101.12.107.88 05/26 02:10
72F：→ skycity816 : 说以为是一条 从头到尾都没发现~有 101.12.107.88 05/26 02:10
73F：→ skycity816 : 什麽好抓的? 101.12.107.88 05/26 02:10
74F：嘘 skycity816 : 既然会看错一开始没发现 很合理的一 101.12.107.88 05/26 02:13
75F：→ skycity816 : 直看错下去也行吧？如照你神逻辑 101.12.107.88 05/26 02:13
76F：→ skycity816 : 我发现他少一张牌还在吃碰 是不是 101.12.107.88 05/26 02:13
77F：→ skycity816 : 也能抓他 他自己没发现阿 101.12.107.88 05/26 02:13