作者yumi1018 (哪來那麼多偽君子)
看板MJ
標題Re: [問題] 眼牌(其他家)後可否過水?
時間Thu May 19 17:49:30 2016
我們來看幾種情形，假設你去一個陌生場，完全不認識ABC
C
A B
你
1. C打8桶，A摸打廢牌，你打8桶，A胡
A: 我聽很漂亮，本來想拚自摸，可是你跟打只好胡你
2. 你連1，C打8桶，A摸打廢牌，你打8桶，A胡
A: 因為你連莊所以我想抓莊
3. C打8桶，A摸打廢牌，你打8桶，A胡
A: 過一不過二，只好胡你
4. C打8桶，A摸打廢牌，你打8桶，A胡
A: 我單純不想收C的錢，想收你的錢
不知道版友覺得以上那些狀況是"合情合理"的過水呢？
-
舉以上例子的原因是要表達，當你能胡牌收錢結束此局，而選擇不胡的這個瞬間
你進入一個狀態叫做過水，不管你心中的原因是什麼，想拚自摸也好想抓莊也好
對其他家而言，這已經是進入一個不公平的狀態了
以前面例子而言，你此局本來都不需付錢，結果因為C能胡不胡導致你必須要付錢
不論C的理由是什麼，這對"你"來說都是不公平的
所以"當能胡牌卻不胡牌"這個行為一產生，就已經進入"近似"於作弊的情況
至於要如何解除這個過水的狀態
版上主要說法有兩種，我們採用最低限度的"打出一張非胡之牌"
這代表什麼意思呢？
代表你要能解釋說"我不是故意不胡某某而要胡你，剛剛真的沒聽牌"
而這樣才能解除其他家對於不公平的疑慮
以這樣的前提下來看原PO的問題
當有人在你背後眼牌，就眼睜睜看著你明明可以胡了，卻不胡
請問你怎麼解釋"不是故意不胡某某而要胡你，剛剛真的沒聽牌"這件事情？
--
1F：→ vioianote:我剛剛很努力的要找怎麼刪= =結果馬上就被發現了...09/24 17:05
2F：→ vioianote:誰可以教一下嗎><09/24 17:05
3F：→ yuan860721:XDDDD 按d就可以刪掉了啊!!~09/24 17:05
4F：→ vioianote:d09/24 17:06
5F：→ vioianote:= =09/24 17:06
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.236.37
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ/M.1463651372.A.035.html
※ 編輯: yumi1018 (36.228.236.37), 05/19/2016 17:51:47
6F：推 iceman6107 : 其實上家只要不摸打,把牌靠進去再 42.73.50.12 05/19 18:19
7F：→ iceman6107 : 打,用一個剛聽的理由就可以了,你也 42.73.50.12 05/19 18:19
8F：→ iceman6107 : 拿他沒辦法... 前提是沒人眼牌 42.73.50.12 05/19 18:19
9F：→ yumi1018 : 沒錯，這也是拿來解答原PO的問題 36.228.236.37 05/19 18:20
10F：→ yumi1018 : 為何有人眼牌就不可以過水 36.228.236.37 05/19 18:20
11F：推 RealMan : 我已經說了是在可以過水的情況發問 1.173.68.117 05/19 19:27
12F：→ RealMan : 你的回應卻還是跟我說不應該過水 1.173.68.117 05/19 19:28
13F：→ RealMan : 等於完全沒有辦法回應我的問題點 1.173.68.117 05/19 19:28
你有沒有思考過，為什麼過水之後要"打出一張非胡之牌"來解除過水？
這就是要跟其他家解釋說，我剛剛沒有"故意不胡"這回事
如果是允許"故意不胡"，那表示你可以下家放槍8桶，不胡，對家跟打8桶，胡對家
在台灣我還沒看過有場是可以這樣做的
所以其實並不存在你說的"允許過水"的場
所有場都是不允許的，但是你可以透過"打出一張非胡之牌"來解釋
因為沒人有知道你摸到什麼，而有個模糊空間可以掩蓋掉你剛剛"故意不胡"這個事實
然而，有人在你背後看著你的時候，你無法解釋
14F：推 RealMan : 很多場故意不胡抓連大莊的 大家都 1.173.68.117 05/19 19:54
15F：→ RealMan : 過水了 也都會接受 怎麼會說沒有這 1.173.68.117 05/19 19:55
16F：→ RealMan : 樣的場呢? 1.173.68.117 05/19 19:55
17F：→ RealMan : 你還是在跟我討論應不應該過水而已 1.173.68.117 05/19 19:56
所以對家連10，你聽147萬，下家打1萬，你不湖
對家打4萬，你覺得你可以胡？
※ 編輯: yumi1018 (36.228.236.37), 05/19/2016 19:57:10
18F：推 RealMan : 你還是在問應不應該 而沒有解釋 1.173.68.117 05/19 19:58
所以"所以對家連10，你聽147萬，下家打1萬，你不湖，對家打4萬，你覺得你可以胡？"
※ 編輯: yumi1018 (36.228.236.37), 05/19/2016 20:03:30
19F：推 playqq : 明明解釋的很清楚了 49.217.98.65 05/19 22:01
20F：→ lorenzero : 應該說是進入一個令人不爽的狀態 202.39.38.251 05/20 06:12
21F：推 lorenzero : 但 賭博性質的遊戲 自然行有罪推定 202.39.38.251 05/20 06:16
22F：→ lorenzero : 所以預設"不可能胡不胡" 202.39.38.251 05/20 06:16
23F：→ lorenzero : 基本解決方案是禁止眼牌 202.39.38.251 05/20 06:22
24F：→ lorenzero : 或眼牌禁過水 202.39.38.251 05/20 06:22
25F：推 hikari22 : 本篇邏輯正確很有道理 39.10.195.181 05/20 17:10
26F：推 XXPLUS : 過水對大部分人來說變成規則或代價 114.35.181.179 05/21 18:09
27F：→ XXPLUS : 了，沒去想過為什麼 114.35.181.179 05/21 18:09
28F：推 JayceLai : 推這篇223.142.249.207 05/24 13:23
29F：→ yuki921 : 他邏輯好像轉不過來= = 123.192.13.99 06/04 03:00