作者kurtgod (kurt神)
看板MJ
標題[問題] 撞倒牌自摸
時間Sat Feb 20 17:46:47 2016
昨天有把牌牌局是如此
我下家撞倒牌墩一張牌
倒向我這方向是3筒
只有我看到那張，且我聽3.6筒
過一手還兩手，下家要摸那張遲疑了一下
準備倒牌，我說你剛是不是撞倒那張
他說是，其他兩家也說有，但沒看到啥牌
下家說：沒人說出聲說那張不能摸，應該可以自摸吧
場主：如果是撞倒後下一手自摸就不行
看了監視器是發現撞倒後下一手
於是場自摸的錢再還回來
不過那把後整個拐到，吐了4000出去
個人看法：
撞倒牌就該鼻子摸摸認了
不需要別人告知或是幾手之類的
版友看法呢
--
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1F：推 doublelll : 撞倒的那張不管幾手都不能自摸沒錯111.185.63.60 02/20 18:06
2F：→ doublelll : 但好奇你們打多大 還要監視器111.185.63.60 02/20 18:06
3F：→ doublelll : 而且是他自摸不算 怎會說拐到你?111.185.63.60 02/20 18:07
監視器是有爭議可以回溯啦
25北而已
因為當下場主是說自摸成立
錢都付了，我又是聽那張且只有一之差就摸到
就覺得很拐氣......
※ 編輯: kurtgod (223.139.193.145), 02/20/2016 18:19:32
4F：推 doublelll : 當下他倒下來應該算他包的 場主真不111.185.63.60 02/20 20:41
5F：→ doublelll : 專業111.185.63.60 02/20 20:41
6F：→ sacitta : A撞牌 B卻不能自摸 怎麼看都不合理42.72.11.55 02/21 06:48
7F：→ sacitta : Sorry 看錯了42.72.11.55 02/21 06:50
8F：推 letmejoin : 人家自摸都不算了,還嫌拐到你的氣??118.171.34.180 02/21 11:36
9F：→ letmejoin : 不然你可以算他自摸成立,一樣付錢阿118.171.34.180 02/21 11:37
10F：→ letmejoin : 這樣就不拐氣了!!118.171.34.180 02/21 11:37
11F：噓 VVVV5555 : 輸不起別打吧 182.235.147.11 02/21 13:18
看清楚喔
當下自摸是成立
是後來才還錢
※ 編輯: kurtgod (223.139.193.145), 02/21/2016 14:19:07
12F：推 zzzzzchin : 監視器。。。哇…101.15.81.80 02/21 14:45
13F：噓 jason0312 : 自摸都不算了 還被說拐別人氣 真可101.8.48.117 02/21 16:34
14F：→ jason0312 : 憐101.8.48.117 02/21 16:34
15F：→ Booleemax : double沒看內文嗎? "準備倒牌"36.236.156.251 02/21 22:03
16F：→ Booleemax : 這樣是要包啥..36.236.156.251 02/21 22:03
17F：推 doublelll : 錢都先收了還沒倒牌？樓上看清楚點1.171.36.202 02/21 22:11
18F：→ doublelll : 吧...1.171.36.202 02/21 22:11
19F：推 Linethan : 看不懂 怎麼會有把錢退回這種事?209.6.159.42 02/22 12:13
20F：→ Linethan : 看了監視器發現不能算 那不就是不能209.6.159.42 02/22 12:13
21F：→ Linethan : 自摸牌局繼續嗎? 還有什麼問題? 209.6.159.42 02/22 12:14
22F：→ Linethan : 啊抱歉 沒看到修文 是當下自摸成立 209.6.159.42 02/22 12:15
23F：→ Linethan : 那我覺得退錢才奇怪 自摸成立就成立 209.6.159.42 02/22 12:15
24F：→ Linethan : 了 覺得有爭議應該是當下就要看監視 209.6.159.42 02/22 12:16
25F：→ Linethan : 器吧 為什麼接受自摸了還要回溯? 209.6.159.42 02/22 12:16
26F：→ Linethan : 你覺得會被拐氣的話 那一開始就別付 209.6.159.42 02/22 12:17
27F：→ Linethan : 自摸錢 要求看監視器呀 209.6.159.42 02/22 12:17
28F：推 great1978 : 這是鷹眼系統 電腦輔助判決的案例 163.32.132.41 02/22 13:08
監視器無法即時看到影像
必須要半小時後才能
故當下無法確認是否為下一手自摸
場主裁定自摸是算的（因為無人告知他那張自摸不算），但的確是他撞倒
故當下有付錢，付錢當下就覺得很拐，明明是沒辦法自摸的張，卻還要付錢
且事後錢還來也是他用別把自摸的錢來抵扣
※ 編輯: kurtgod (223.139.157.186), 02/22/2016 15:34:03
29F：噓 Afei : 都裁定了還改，他還真雖 223.141.47.244 02/22 15:47
30F：推 Linethan : 原來如此 那我覺得 被拐的是他耶... 209.6.159.42 02/22 15:51
31F：→ Linethan : 事後判決的監視器 不如不要有 209.6.159.42 02/22 15:52
32F：→ Linethan : 牌桌上難免有爭議 不可能讓所有人都 209.6.159.42 02/22 15:55
33F：→ Linethan : 滿意 如果對你不利的裁定就算拐氣 209.6.159.42 02/22 15:55
34F：→ Linethan : 那以後還是自己當場主吧 209.6.159.42 02/22 15:57
35F：→ Linethan : 換個角度想 是因為有監視器才知道 209.6.159.42 02/22 15:59
36F：→ Linethan : 原來真的是下一手 所以無法自摸 209.6.159.42 02/22 15:59
37F：→ Linethan : 要是沒監視器 那就是無法確認嘛 209.6.159.42 02/22 16:00
38F：→ Linethan : 又何來拐氣之說呢? 209.6.159.42 02/22 16:00
正常撞倒牌不管幾手都不能自摸吧？
他自己也是心虛
我堅持不能自摸，但場主說這樣我也無言
是他後來又改的
※ 編輯: kurtgod (223.139.157.186), 02/22/2016 16:09:04
39F：推 Linethan : 我覺得場主說下一手不能自摸 也不會209.6.159.42 02/22 16:25
40F：→ Linethan : 不合理 以規則來說較有可行性 209.6.159.42 02/22 16:26
41F：→ Linethan : 設想要是你開局不久弄倒一張牌209.6.159.42 02/22 16:27
42F：→ Linethan : 打到海底你自摸 我突然說不能算 209.6.159.42 02/22 16:27
43F：→ Linethan : 你不會覺得很怪嗎? 誰會記那麼清楚209.6.159.42 02/22 16:28
44F：→ Linethan : 自己十手前弄倒哪張牌呢?209.6.159.42 02/22 16:29
45F：推 iceman6107 : 那如果是別人撞倒的,我也不能自摸 42.72.117.17 02/22 16:29
46F：→ iceman6107 : 嗎? 42.72.117.17 02/22 16:29
47F：→ iceman6107 : 應該可以吧,別人撞倒的干我啥事= =42.72.117.17 02/22 16:30
48F：→ Linethan : 所以場主說的規定我是可以接受 209.6.159.42 02/22 16:31
49F：→ Linethan : 因為過太多手後本來就難追究 209.6.159.42 02/22 16:31
別人撞倒的自己當然可以自摸這沒什麼疑問
所以我最後有個人看法：
撞倒牌就自己鼻子摸摸認了
不管到底牌局進行到何時
當然在那場打久了
大家都知道撞倒牌不能自摸
關於如果海底自摸被說撞倒那張牌，這當然要有憑有據才能講
不然以正常牌咖而言不會去隨便抓這個
※ 編輯: kurtgod (223.139.157.186), 02/22/2016 17:40:05
50F：推 doublelll : 正常來說你撞倒的那張就是不能自摸111.185.63.60 02/22 19:17
51F：→ doublelll : 不管是幾手前撞倒的 說不會記得的 111.185.63.60 02/22 19:17
52F：→ doublelll : 應該很少打牌 打到二五應該是職業111.185.63.60 02/22 19:17
53F：→ doublelll : 場了 只能說場主不夠強硬 這種案例 111.185.63.60 02/22 19:17
54F：→ doublelll : 應該是他硬要倒牌就算他包 說被拐 111.185.63.60 02/22 19:17
55F：→ doublelll : 我是覺得也還好啦 建議你下次去比111.185.63.60 02/22 19:17
56F：→ doublelll : 較嚴謹的場囉 111.185.63.60 02/22 19:17
57F：推 doublelll : 打的算大又是跟不認識的打 規則還是 111.185.63.60 02/22 19:23
58F：→ doublelll : 嚴謹一點好 畢竟摸一把就是1-2千塊111.185.63.60 02/22 19:24
59F：→ doublelll : 的事 111.185.63.60 02/22 19:24
規則是蠻嚴謹
但那天突然這樣判我是傻眼了一下
牌桌上四家都認識
都算常打的牌咖
但該有的規矩還是要有
而且這算很基本的規則了......
會不會記得牌是一回事
但是自己撞倒的絕對會記得.........
※ 編輯: kurtgod (223.139.130.118), 02/22/2016 19:28:21
60F：推 Linethan : 說一定會記得的還真是厲害 我打十年 209.6.159.42 02/23 00:54
61F：→ Linethan : 都沒法完全記住 碰倒的牌若在牌墩 209.6.159.42 02/23 00:55
62F：→ Linethan : 中間 大家會去數左邊或右邊數來第幾 209.6.159.42 02/23 00:55
63F：→ Linethan : 張嗎? 而且有時會把長的牌墩移去補 209.6.159.42 02/23 00:57
64F：→ Linethan : 較短的牌墩之類的 我覺得過太多手 209.6.159.42 02/23 00:58
65F：→ Linethan : 就不一定能確知先前碰倒的是哪張了 209.6.159.42 02/23 00:58
66F：→ Linethan : 就算我記得 別人也不一定記得 209.6.159.42 02/23 00:59
67F：→ Linethan : 哪天我說"你十手前碰倒這張" 209.6.159.42 02/23 01:00
68F：→ Linethan : 你說 "不對 我碰倒的是隔壁那張" 209.6.159.42 02/23 01:00
69F：→ Linethan : 誰又知道是誰記錯呢? 209.6.159.42 02/23 01:02
70F：→ Linethan : 撞倒的牌不能自摸 這概念我同意 209.6.159.42 02/23 01:13
71F：→ Linethan : 只是覺得規則上本就執行不易 209.6.159.42 02/23 01:15
72F：→ Linethan : 規定只抓幾手內 有點鬆 但不會覺得 209.6.159.42 02/23 01:15
73F：→ Linethan : 不能接受 你若覺得這規則太鬆 209.6.159.42 02/23 01:16
74F：→ Linethan : 那下次就別在這個場打了吧 209.6.159.42 02/23 01:16
75F：推 Linethan : 要不然就 撞倒牌的當下 就做個記號 209.6.159.42 02/23 01:30
76F：→ Linethan : 比如說把牌從牌墩上推出一半之類 209.6.159.42 02/23 01:31
77F：→ Linethan : 然後當場就說等等不能自摸那張 209.6.159.42 02/23 01:31
78F：→ Linethan : 就不要管是下幾手了 209.6.159.42 02/23 01:32
79F：推 hccj0914 : 不是當下那張給算...... 1.165.218.183 02/23 12:36
80F：→ lorenzero : 看過撞倒那張要面朝上的玩法 140.109.55.226 02/23 12:41
81F：→ lorenzero : 這樣就不用怕忘記 140.109.55.226 02/23 12:42
82F：推 CYFLASH : 撞倒當下不能算自摸 之後不追究111.249.223.226 02/23 19:42
83F：→ CYFLASH : 太常故意撞倒看牌 則自摸都不算111.249.223.226 02/23 19:42
84F：→ cc1012 : 第一手撞倒很後面的牌誰能記得?? 203.65.106.20 03/01 05:00