作者kurtgod (kurt神)
看板MJ
标题[问题] 撞倒牌自摸
时间Sat Feb 20 17:46:47 2016
昨天有把牌牌局是如此
我下家撞倒牌墩一张牌
倒向我这方向是3筒
只有我看到那张，且我听3.6筒
过一手还两手，下家要摸那张迟疑了一下
准备倒牌，我说你刚是不是撞倒那张
他说是，其他两家也说有，但没看到啥牌
下家说：没人说出声说那张不能摸，应该可以自摸吧
场主：如果是撞倒後下一手自摸就不行
看了监视器是发现撞倒後下一手
於是场自摸的钱再还回来
不过那把後整个拐到，吐了4000出去
个人看法：
撞倒牌就该鼻子摸摸认了
不需要别人告知或是几手之类的
版友看法呢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.193.145
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1455961609.A.0AF.html
1F：推 doublelll : 撞倒的那张不管几手都不能自摸没错111.185.63.60 02/20 18:06
2F：→ doublelll : 但好奇你们打多大 还要监视器111.185.63.60 02/20 18:06
3F：→ doublelll : 而且是他自摸不算 怎会说拐到你?111.185.63.60 02/20 18:07
监视器是有争议可以回溯啦
25北而已
因为当下场主是说自摸成立
钱都付了，我又是听那张且只有一之差就摸到
就觉得很拐气......
※ 编辑: kurtgod (223.139.193.145), 02/20/2016 18:19:32
4F：推 doublelll : 当下他倒下来应该算他包的 场主真不111.185.63.60 02/20 20:41
5F：→ doublelll : 专业111.185.63.60 02/20 20:41
6F：→ sacitta : A撞牌 B却不能自摸 怎麽看都不合理42.72.11.55 02/21 06:48
7F：→ sacitta : Sorry 看错了42.72.11.55 02/21 06:50
8F：推 letmejoin : 人家自摸都不算了,还嫌拐到你的气??118.171.34.180 02/21 11:36
9F：→ letmejoin : 不然你可以算他自摸成立,一样付钱阿118.171.34.180 02/21 11:37
10F：→ letmejoin : 这样就不拐气了!!118.171.34.180 02/21 11:37
11F：嘘 VVVV5555 : 输不起别打吧 182.235.147.11 02/21 13:18
看清楚喔
当下自摸是成立
是後来才还钱
※ 编辑: kurtgod (223.139.193.145), 02/21/2016 14:19:07
12F：推 zzzzzchin : 监视器。。。哇…101.15.81.80 02/21 14:45
13F：嘘 jason0312 : 自摸都不算了 还被说拐别人气 真可101.8.48.117 02/21 16:34
14F：→ jason0312 : 怜101.8.48.117 02/21 16:34
15F：→ Booleemax : double没看内文吗? "准备倒牌"36.236.156.251 02/21 22:03
16F：→ Booleemax : 这样是要包啥..36.236.156.251 02/21 22:03
17F：推 doublelll : 钱都先收了还没倒牌？楼上看清楚点1.171.36.202 02/21 22:11
18F：→ doublelll : 吧...1.171.36.202 02/21 22:11
19F：推 Linethan : 看不懂 怎麽会有把钱退回这种事?209.6.159.42 02/22 12:13
20F：→ Linethan : 看了监视器发现不能算 那不就是不能209.6.159.42 02/22 12:13
21F：→ Linethan : 自摸牌局继续吗? 还有什麽问题? 209.6.159.42 02/22 12:14
22F：→ Linethan : 啊抱歉 没看到修文 是当下自摸成立 209.6.159.42 02/22 12:15
23F：→ Linethan : 那我觉得退钱才奇怪 自摸成立就成立 209.6.159.42 02/22 12:15
24F：→ Linethan : 了 觉得有争议应该是当下就要看监视 209.6.159.42 02/22 12:16
25F：→ Linethan : 器吧 为什麽接受自摸了还要回溯? 209.6.159.42 02/22 12:16
26F：→ Linethan : 你觉得会被拐气的话 那一开始就别付 209.6.159.42 02/22 12:17
27F：→ Linethan : 自摸钱 要求看监视器呀 209.6.159.42 02/22 12:17
28F：推 great1978 : 这是鹰眼系统 电脑辅助判决的案例 163.32.132.41 02/22 13:08
监视器无法即时看到影像
必须要半小时後才能
故当下无法确认是否为下一手自摸
场主裁定自摸是算的（因为无人告知他那张自摸不算），但的确是他撞倒
故当下有付钱，付钱当下就觉得很拐，明明是没办法自摸的张，却还要付钱
且事後钱还来也是他用别把自摸的钱来抵扣
※ 编辑: kurtgod (223.139.157.186), 02/22/2016 15:34:03
29F：嘘 Afei : 都裁定了还改，他还真虽 223.141.47.244 02/22 15:47
30F：推 Linethan : 原来如此 那我觉得 被拐的是他耶... 209.6.159.42 02/22 15:51
31F：→ Linethan : 事後判决的监视器 不如不要有 209.6.159.42 02/22 15:52
32F：→ Linethan : 牌桌上难免有争议 不可能让所有人都 209.6.159.42 02/22 15:55
33F：→ Linethan : 满意 如果对你不利的裁定就算拐气 209.6.159.42 02/22 15:55
34F：→ Linethan : 那以後还是自己当场主吧 209.6.159.42 02/22 15:57
35F：→ Linethan : 换个角度想 是因为有监视器才知道 209.6.159.42 02/22 15:59
36F：→ Linethan : 原来真的是下一手 所以无法自摸 209.6.159.42 02/22 15:59
37F：→ Linethan : 要是没监视器 那就是无法确认嘛 209.6.159.42 02/22 16:00
38F：→ Linethan : 又何来拐气之说呢? 209.6.159.42 02/22 16:00
正常撞倒牌不管几手都不能自摸吧？
他自己也是心虚
我坚持不能自摸，但场主说这样我也无言
是他後来又改的
※ 编辑: kurtgod (223.139.157.186), 02/22/2016 16:09:04
39F：推 Linethan : 我觉得场主说下一手不能自摸 也不会209.6.159.42 02/22 16:25
40F：→ Linethan : 不合理 以规则来说较有可行性 209.6.159.42 02/22 16:26
41F：→ Linethan : 设想要是你开局不久弄倒一张牌209.6.159.42 02/22 16:27
42F：→ Linethan : 打到海底你自摸 我突然说不能算 209.6.159.42 02/22 16:27
43F：→ Linethan : 你不会觉得很怪吗? 谁会记那麽清楚209.6.159.42 02/22 16:28
44F：→ Linethan : 自己十手前弄倒哪张牌呢?209.6.159.42 02/22 16:29
45F：推 iceman6107 : 那如果是别人撞倒的,我也不能自摸 42.72.117.17 02/22 16:29
46F：→ iceman6107 : 吗? 42.72.117.17 02/22 16:29
47F：→ iceman6107 : 应该可以吧,别人撞倒的干我啥事= =42.72.117.17 02/22 16:30
48F：→ Linethan : 所以场主说的规定我是可以接受 209.6.159.42 02/22 16:31
49F：→ Linethan : 因为过太多手後本来就难追究 209.6.159.42 02/22 16:31
别人撞倒的自己当然可以自摸这没什麽疑问
所以我最後有个人看法：
撞倒牌就自己鼻子摸摸认了
不管到底牌局进行到何时
当然在那场打久了
大家都知道撞倒牌不能自摸
关於如果海底自摸被说撞倒那张牌，这当然要有凭有据才能讲
不然以正常牌咖而言不会去随便抓这个
※ 编辑: kurtgod (223.139.157.186), 02/22/2016 17:40:05
50F：推 doublelll : 正常来说你撞倒的那张就是不能自摸111.185.63.60 02/22 19:17
51F：→ doublelll : 不管是几手前撞倒的 说不会记得的 111.185.63.60 02/22 19:17
52F：→ doublelll : 应该很少打牌 打到二五应该是职业111.185.63.60 02/22 19:17
53F：→ doublelll : 场了 只能说场主不够强硬 这种案例 111.185.63.60 02/22 19:17
54F：→ doublelll : 应该是他硬要倒牌就算他包 说被拐 111.185.63.60 02/22 19:17
55F：→ doublelll : 我是觉得也还好啦 建议你下次去比111.185.63.60 02/22 19:17
56F：→ doublelll : 较严谨的场罗 111.185.63.60 02/22 19:17
57F：推 doublelll : 打的算大又是跟不认识的打 规则还是 111.185.63.60 02/22 19:23
58F：→ doublelll : 严谨一点好 毕竟摸一把就是1-2千块111.185.63.60 02/22 19:24
59F：→ doublelll : 的事 111.185.63.60 02/22 19:24
规则是蛮严谨
但那天突然这样判我是傻眼了一下
牌桌上四家都认识
都算常打的牌咖
但该有的规矩还是要有
而且这算很基本的规则了......
会不会记得牌是一回事
但是自己撞倒的绝对会记得.........
※ 编辑: kurtgod (223.139.130.118), 02/22/2016 19:28:21
60F：推 Linethan : 说一定会记得的还真是厉害 我打十年 209.6.159.42 02/23 00:54
61F：→ Linethan : 都没法完全记住 碰倒的牌若在牌墩 209.6.159.42 02/23 00:55
62F：→ Linethan : 中间 大家会去数左边或右边数来第几 209.6.159.42 02/23 00:55
63F：→ Linethan : 张吗? 而且有时会把长的牌墩移去补 209.6.159.42 02/23 00:57
64F：→ Linethan : 较短的牌墩之类的 我觉得过太多手 209.6.159.42 02/23 00:58
65F：→ Linethan : 就不一定能确知先前碰倒的是哪张了 209.6.159.42 02/23 00:58
66F：→ Linethan : 就算我记得 别人也不一定记得 209.6.159.42 02/23 00:59
67F：→ Linethan : 哪天我说"你十手前碰倒这张" 209.6.159.42 02/23 01:00
68F：→ Linethan : 你说 "不对 我碰倒的是隔壁那张" 209.6.159.42 02/23 01:00
69F：→ Linethan : 谁又知道是谁记错呢? 209.6.159.42 02/23 01:02
70F：→ Linethan : 撞倒的牌不能自摸 这概念我同意 209.6.159.42 02/23 01:13
71F：→ Linethan : 只是觉得规则上本就执行不易 209.6.159.42 02/23 01:15
72F：→ Linethan : 规定只抓几手内 有点松 但不会觉得 209.6.159.42 02/23 01:15
73F：→ Linethan : 不能接受 你若觉得这规则太松 209.6.159.42 02/23 01:16
74F：→ Linethan : 那下次就别在这个场打了吧 209.6.159.42 02/23 01:16
75F：推 Linethan : 要不然就 撞倒牌的当下 就做个记号 209.6.159.42 02/23 01:30
76F：→ Linethan : 比如说把牌从牌墩上推出一半之类 209.6.159.42 02/23 01:31
77F：→ Linethan : 然後当场就说等等不能自摸那张 209.6.159.42 02/23 01:31
78F：→ Linethan : 就不要管是下几手了 209.6.159.42 02/23 01:32
79F：推 hccj0914 : 不是当下那张给算...... 1.165.218.183 02/23 12:36
80F：→ lorenzero : 看过撞倒那张要面朝上的玩法 140.109.55.226 02/23 12:41
81F：→ lorenzero : 这样就不用怕忘记 140.109.55.226 02/23 12:42
82F：推 CYFLASH : 撞倒当下不能算自摸 之後不追究111.249.223.226 02/23 19:42
83F：→ CYFLASH : 太常故意撞倒看牌 则自摸都不算111.249.223.226 02/23 19:42
84F：→ cc1012 : 第一手撞倒很後面的牌谁能记得?? 203.65.106.20 03/01 05:00