作者mark32928 (國片小王子)
看板MJ
標題[問題] 眼牌過水
時間Mon Feb 8 15:49:12 2016
各位大魯好
小魯剛剛發生一個問題
位置如下
我 下家甲 對家乙 上家丙
丙丟完牌以後換我丟五筒
我丟完牌以後丙站起來眼牌
接著 甲丟非五筒的牌 乙丟非五筒的牌 丙丟非五筒的牌
然後我再丟第二張五筒
這個時候丙胡我五筒
我疑問 你剛剛眼牌不能過水
他說 他是還沒眼牌之前過水的 所以不算
但是明明就在同一輪
他站起來眼牌不就代表他不能換牌了嗎
請問這個狀況下 丙是可以胡我第二張五筒的嗎
求解廣大的鄉民們
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.245.137.21
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ/M.1454917754.A.047.html
1F：推 kurtgod : 有同一輪嗎？在你打牌前他還沒眼，1.175.225.95 02/08 15:53
2F：→ kurtgod : 丟了才眼，他又摸過牌丟非胡的牌，1.175.225.95 02/08 15:53
3F：→ kurtgod : 沒什麼問題啊1.175.225.95 02/08 15:53
4F：推 hancockk : 他在演牌的時候的確沒過你水阿114.27.98.88 02/08 16:00
5F：推 freerun : 這問題很難嗎114.37.75.134 02/08 16:01
現在的問題是 他雖然是過完水才眼牌，但是他眼牌代表他沒有換牌的機會，理所當然的
我會認為五筒是安全的啊
※ 編輯: mark32928 (27.245.137.21), 02/08/2016 16:08:04
6F：推 playskinpo : 完全沒問題他還背負自模可能要包的36.236.117.245 02/08 16:06
7F：→ playskinpo : 風險36.236.117.245 02/08 16:06
8F：推 kurtgod : 所以你覺得安全，跟他眼牌有沒有過1.175.225.95 02/08 16:21
9F：→ kurtgod : 水有關係嗎1.175.225.95 02/08 16:21
10F：→ kurtgod : 就是安全才會有人打啊1.175.225.95 02/08 16:21
爬文有看到，假設今天丙打五筒，然後站起來眼牌的話就是不能胡，因為眼牌不能過水的
原則，所以五筒一定安全，這合理吧，今天五筒一定安全的原因是，眼牌後不能換牌，今
天只是他先打出一張非五筒的牌，然後我打五筒，丙站起來眼牌，但是他一樣沒有換牌的
機會啊，所以根據這個原則，我會認為五筒是安全的啊
※ 編輯: mark32928 (27.245.137.21), 02/08/2016 16:26:13
11F：推 GVZ : 眼排不能換牌不能過水，你自己都說111.70.254.49 02/08 16:34
12F：→ GVZ : 他也沒犯阿.他賭上要是下家跟打他就111.70.254.49 02/08 16:35
13F：→ GVZ : 無法胡了，只是你認為安全而已.. 111.70.254.49 02/08 16:36
14F：推 joving : 只能說你運氣不好～可以胡的！ 114.27.30.89 02/08 16:57
15F：→ kai3368 : 丙當輪自摸是要包還是裝沒事打出去? 36.232.112.132 02/08 17:26
16F：推 kurtgod : 牌到底安不安全跟眼牌沒關係啊.... 1.175.225.95 02/08 17:44
17F：→ kurtgod : 如果你下家跟你打5桶他要包 1.175.225.95 02/08 17:45
18F：→ kurtgod : 他當輪自摸也要包 1.175.225.95 02/08 17:45
19F：→ kurtgod : 關鍵就是在他聽5桶，是在你打出後才 1.175.225.95 02/08 17:46
20F：→ kurtgod : 眼不是在你打出前眼 1.175.225.95 02/08 17:46
21F：→ sodeepheart : 就是原PO不聰明而已，無爭議，可胡36.235.202.44 02/08 17:52
22F：推 kyher : 為何不聰明？當輪眼牌可自摸？ 114.37.62.130 02/08 18:59
23F：→ sodeepheart : 樓上是兩個問題，我覺得不聰明的地 36.235.202.44 02/08 20:05
24F：→ sodeepheart : 方在於自己覺得五筒安全，當然這也 36.235.202.44 02/08 20:05
25F：→ sodeepheart : 可以說是選錯牌閃不掉;至於當輪眼牌 36.235.202.44 02/08 20:06
26F：→ sodeepheart : 一般而言為什麼不可以自摸?以此例 36.235.202.44 02/08 20:07
27F：→ sodeepheart : 而言，過水了當然不能自摸，但關鍵 36.235.202.44 02/08 20:08
28F：→ sodeepheart : 是在眼牌的時機吧.個人覺得沒問題耶 36.235.202.44 02/08 20:09
29F：→ hsnugarfield: 眼牌當然不能過水 都看完知道自己 36.224.171.31 02/08 20:37
30F：→ hsnugarfield: 自摸機率大不大 36.224.171.31 02/08 20:37
31F：推 LWC0227 : 此例應該沒問題吧！先過水才眼的111.241.28.117 02/08 21:39
32F：推 yuki921 : 這問題8、9年前討論過～有興趣可以 36.233.243.76 02/08 21:51
33F：→ yuki921 : 文章前2篇36.233.243.76 02/08 21:51
34F：噓 geniusrain : 可以胡！把問題改成丙打非胡牌、你118.160.220.228 02/08 22:04
35F：→ geniusrain : 打五筒、甲乙各打非胡牌，丙再打一118.160.220.228 02/08 22:04
36F：→ geniusrain : 章非胡牌馬上起來眼牌，你覺得剛打118.160.220.228 02/08 22:04
37F：→ geniusrain : 過沒事再打五筒，被胡...其實這樣118.160.220.228 02/08 22:04
38F：→ geniusrain : 講就完全沒疑問！118.160.220.228 02/08 22:05
這樣講當然就完全沒問題啊，但重點是狀況不是這樣啊zzZ
39F：推 great1978 : 認同原po所講 此把不能胡！！218.173.161.206 02/08 22:39
40F：→ great1978 : 缺P幣（賭NBA輸光了） 乾脆回一篇218.173.161.206 02/08 22:40
※ 編輯: mark32928 (39.10.223.132), 02/08/2016 23:37:43
41F：推 doublelll : 哪裡沒問題 丙不能在下家打完牌才 61.227.117.152 02/09 00:03
42F：→ doublelll : 眼 自己打的時候就要眼了 61.227.117.152 02/09 00:03
43F：推 mylovefeel : 我認真一問(國文能力不好)丙丟完五 39.10.195.118 02/09 11:24
44F：→ mylovefeel : 筒後起身眼牌!然後丙>甲>乙>丙>原波 39.10.195.118 02/09 11:24
45F：→ mylovefeel : 的第二張五筒!結果被胡!抱歉我真的 39.10.195.118 02/09 11:24
46F：→ mylovefeel : 看不太懂!這已經沒有眼牌過水問題~ 39.10.195.118 02/09 11:24
47F：→ mylovefeel : 他起身前打五筒怎麼又能胡五筒 !這 39.10.195.118 02/09 11:24
48F：→ mylovefeel : 不是包了嗎?難到又是我理解力差 我 39.10.195.118 02/09 11:24
49F：→ mylovefeel : 誤會了嗎？ 39.10.195.118 02/09 11:24
50F：推 jasonrgogo : 丙如果同一輪摸到五筒就相公 61.231.16.24 02/09 14:12
51F：→ jasonrgogo : 也是有風險 61.231.16.24 02/09 14:12
52F：噓 hikari22 : 如果你只想聽自己想聽的答案那還問? 61.228.128.227 02/10 01:47
53F：→ Linethan : 這狀況丙沒有辦法主張 原po打第一張 209.6.159.42 02/10 06:50
54F：→ Linethan : 五筒時他還沒聽牌 209.6.159.42 02/10 06:50
55F：→ Linethan : 每個人對過水後胡牌的規矩認知不同 209.6.159.42 02/10 06:50
56F：→ Linethan : 我認為 如果沒辦法解釋原po打第一張 209.6.159.42 02/10 06:51
57F：→ Linethan : 五筒時我還沒聽牌 我就不能胡第二張 209.6.159.42 02/10 06:52
58F：→ Linethan : 五筒 我比較傾向這樣的規則 209.6.159.42 02/10 06:52
59F：推 mylovefeel : 我的點是丙站起來的當下是打五筒他 27.245.205.13 02/10 09:25
60F：→ mylovefeel : 怎麼能胡五筒? 27.245.205.13 02/10 09:25
61F：推 tobe00 : 不能胡啊！胡了就是台灣講的包了... 1.174.197.225 02/10 11:15
62F：→ tobe00 : 就是該胡不能胡，且眼牌不能換牌 1.174.197.225 02/10 11:16
63F：→ tobe00 : 完全沒達到過水條件..下面文章有講 1.174.197.225 02/10 11:17
64F：→ freerun : 因為眼牌不能插入，但已摸牌 114.37.76.247 02/10 14:17
65F：→ freerun : 過水條件並沒有說要插入這樣 114.37.76.247 02/10 14:18
66F：→ freerun : 如果他沒眼牌，他也是直接打阿 114.37.76.247 02/10 14:18
67F：→ freerun : 你們針對插入這一項去擴大幹嘛 114.37.76.247 02/10 14:19
68F：推 Linethan : 沒有要針對插入牌啊 針對的點是丙 209.6.159.42 02/10 14:23
69F：→ Linethan : 沒辦法主張原po第一次打五筒時他 209.6.159.42 02/10 14:23
70F：→ Linethan : 沒有聽牌 209.6.159.42 02/10 14:24
71F：推 hercheles : 包~ 61.223.224.112 02/10 19:55
72F：推 kurtgod : 就算他第一次打五筒又沒胡又沒差... 223.141.191.49 02/10 21:41
73F：→ kurtgod : ...因為還沒眼牌，完全沒有所謂眼牌 223.141.191.49 02/10 21:41
74F：→ kurtgod : 不能過水這問題 223.141.191.49 02/10 21:41
75F：推 kurtgod : 胡第二章五筒也已完成眼牌前未過水 223.141.191.49 02/10 21:45
76F：→ kurtgod : 這問題了 223.141.191.49 02/10 21:45
77F：→ kurtgod : 唯一要包的兩個理由是他的對家也就 223.141.191.49 02/10 21:46
78F：→ kurtgod : 是原po下家跟打5筒或是他自己摸到5 223.141.191.49 02/10 21:46
79F：→ kurtgod : 筒 223.141.191.49 02/10 21:46
80F：推 labuser : 麻將的基本精神是"能胡則胡"，所以 122.121.78.219 02/11 12:23
81F：→ labuser : 才會延伸出"過水"這名詞來解釋剛剛 122.121.78.219 02/11 12:24
82F：→ labuser : 同"過水"這定義下表示已同意麻將的 122.121.78.219 02/11 12:25
83F：→ labuser : 基本精神"能胡則胡"，這是一個邏輯 122.121.78.219 02/11 12:25
84F：→ labuser : 性的問題，不然就不需要過水了，上 122.121.78.219 02/11 12:26
85F：→ labuser : 家打得我可以不胡拼自摸或胡下家 122.121.78.219 02/11 12:27
86F：→ labuser : =====補沒輸出的第三句話====== 122.121.78.219 02/11 12:29
87F：→ labuser : 並非能胡而不胡而是還沒聽牌，在認 122.121.78.219 02/11 12:30
88F：→ labuser : =====上面那句是第三句話===== 122.121.78.219 02/11 12:31
89F：噓 BARGARYARLOO: 那是你家的事 他沒有錯 59.115.39.85 02/11 13:09
90F：推 playqq : 沒有絕對的對與錯 規則講好就好 36.234.32.13 02/12 21:53
91F：→ playqq : 如果有爭議 能接受就接受 不能接 36.234.32.13 02/12 21:54
92F：→ playqq : 受下次就別跟他打吧! 36.234.32.13 02/12 21:54
93F：噓 jonathan7988: 要問就好好接受 就是可以胡223.136.226.242 02/13 12:02
94F：推 lovecyndicho: 可以胡？那你出去打沒被包算你好運 49.217.114.15 04/10 03:44