作者mark32928 (国片小王子)
看板MJ
标题[问题] 眼牌过水
时间Mon Feb 8 15:49:12 2016
各位大鲁好
小鲁刚刚发生一个问题
位置如下
我 下家甲 对家乙 上家丙
丙丢完牌以後换我丢五筒
我丢完牌以後丙站起来眼牌
接着 甲丢非五筒的牌 乙丢非五筒的牌 丙丢非五筒的牌
然後我再丢第二张五筒
这个时候丙胡我五筒
我疑问 你刚刚眼牌不能过水
他说 他是还没眼牌之前过水的 所以不算
但是明明就在同一轮
他站起来眼牌不就代表他不能换牌了吗
请问这个状况下 丙是可以胡我第二张五筒的吗
求解广大的乡民们
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.245.137.21
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1454917754.A.047.html
1F：推 kurtgod : 有同一轮吗？在你打牌前他还没眼，1.175.225.95 02/08 15:53
2F：→ kurtgod : 丢了才眼，他又摸过牌丢非胡的牌，1.175.225.95 02/08 15:53
3F：→ kurtgod : 没什麽问题啊1.175.225.95 02/08 15:53
4F：推 hancockk : 他在演牌的时候的确没过你水阿114.27.98.88 02/08 16:00
5F：推 freerun : 这问题很难吗114.37.75.134 02/08 16:01
现在的问题是 他虽然是过完水才眼牌，但是他眼牌代表他没有换牌的机会，理所当然的
我会认为五筒是安全的啊
※ 编辑: mark32928 (27.245.137.21), 02/08/2016 16:08:04
6F：推 playskinpo : 完全没问题他还背负自模可能要包的36.236.117.245 02/08 16:06
7F：→ playskinpo : 风险36.236.117.245 02/08 16:06
8F：推 kurtgod : 所以你觉得安全，跟他眼牌有没有过1.175.225.95 02/08 16:21
9F：→ kurtgod : 水有关系吗1.175.225.95 02/08 16:21
10F：→ kurtgod : 就是安全才会有人打啊1.175.225.95 02/08 16:21
爬文有看到，假设今天丙打五筒，然後站起来眼牌的话就是不能胡，因为眼牌不能过水的
原则，所以五筒一定安全，这合理吧，今天五筒一定安全的原因是，眼牌後不能换牌，今
天只是他先打出一张非五筒的牌，然後我打五筒，丙站起来眼牌，但是他一样没有换牌的
机会啊，所以根据这个原则，我会认为五筒是安全的啊
※ 编辑: mark32928 (27.245.137.21), 02/08/2016 16:26:13
11F：推 GVZ : 眼排不能换牌不能过水，你自己都说111.70.254.49 02/08 16:34
12F：→ GVZ : 他也没犯阿.他赌上要是下家跟打他就111.70.254.49 02/08 16:35
13F：→ GVZ : 无法胡了，只是你认为安全而已.. 111.70.254.49 02/08 16:36
14F：推 joving : 只能说你运气不好～可以胡的！ 114.27.30.89 02/08 16:57
15F：→ kai3368 : 丙当轮自摸是要包还是装没事打出去? 36.232.112.132 02/08 17:26
16F：推 kurtgod : 牌到底安不安全跟眼牌没关系啊.... 1.175.225.95 02/08 17:44
17F：→ kurtgod : 如果你下家跟你打5桶他要包 1.175.225.95 02/08 17:45
18F：→ kurtgod : 他当轮自摸也要包 1.175.225.95 02/08 17:45
19F：→ kurtgod : 关键就是在他听5桶，是在你打出後才 1.175.225.95 02/08 17:46
20F：→ kurtgod : 眼不是在你打出前眼 1.175.225.95 02/08 17:46
21F：→ sodeepheart : 就是原PO不聪明而已，无争议，可胡36.235.202.44 02/08 17:52
22F：推 kyher : 为何不聪明？当轮眼牌可自摸？ 114.37.62.130 02/08 18:59
23F：→ sodeepheart : 楼上是两个问题，我觉得不聪明的地 36.235.202.44 02/08 20:05
24F：→ sodeepheart : 方在於自己觉得五筒安全，当然这也 36.235.202.44 02/08 20:05
25F：→ sodeepheart : 可以说是选错牌闪不掉;至於当轮眼牌 36.235.202.44 02/08 20:06
26F：→ sodeepheart : 一般而言为什麽不可以自摸?以此例 36.235.202.44 02/08 20:07
27F：→ sodeepheart : 而言，过水了当然不能自摸，但关键 36.235.202.44 02/08 20:08
28F：→ sodeepheart : 是在眼牌的时机吧.个人觉得没问题耶 36.235.202.44 02/08 20:09
29F：→ hsnugarfield: 眼牌当然不能过水 都看完知道自己 36.224.171.31 02/08 20:37
30F：→ hsnugarfield: 自摸机率大不大 36.224.171.31 02/08 20:37
31F：推 LWC0227 : 此例应该没问题吧！先过水才眼的111.241.28.117 02/08 21:39
32F：推 yuki921 : 这问题8、9年前讨论过～有兴趣可以 36.233.243.76 02/08 21:51
33F：→ yuki921 : 文章前2篇36.233.243.76 02/08 21:51
34F：嘘 geniusrain : 可以胡！把问题改成丙打非胡牌、你118.160.220.228 02/08 22:04
35F：→ geniusrain : 打五筒、甲乙各打非胡牌，丙再打一118.160.220.228 02/08 22:04
36F：→ geniusrain : 章非胡牌马上起来眼牌，你觉得刚打118.160.220.228 02/08 22:04
37F：→ geniusrain : 过没事再打五筒，被胡...其实这样118.160.220.228 02/08 22:04
38F：→ geniusrain : 讲就完全没疑问！118.160.220.228 02/08 22:05
这样讲当然就完全没问题啊，但重点是状况不是这样啊zzZ
39F：推 great1978 : 认同原po所讲 此把不能胡！！218.173.161.206 02/08 22:39
40F：→ great1978 : 缺P币（赌NBA输光了） 乾脆回一篇218.173.161.206 02/08 22:40
※ 编辑: mark32928 (39.10.223.132), 02/08/2016 23:37:43
41F：推 doublelll : 哪里没问题 丙不能在下家打完牌才 61.227.117.152 02/09 00:03
42F：→ doublelll : 眼 自己打的时候就要眼了 61.227.117.152 02/09 00:03
43F：推 mylovefeel : 我认真一问(国文能力不好)丙丢完五 39.10.195.118 02/09 11:24
44F：→ mylovefeel : 筒後起身眼牌!然後丙>甲>乙>丙>原波 39.10.195.118 02/09 11:24
45F：→ mylovefeel : 的第二张五筒!结果被胡!抱歉我真的 39.10.195.118 02/09 11:24
46F：→ mylovefeel : 看不太懂!这已经没有眼牌过水问题~ 39.10.195.118 02/09 11:24
47F：→ mylovefeel : 他起身前打五筒怎麽又能胡五筒 !这 39.10.195.118 02/09 11:24
48F：→ mylovefeel : 不是包了吗?难到又是我理解力差 我 39.10.195.118 02/09 11:24
49F：→ mylovefeel : 误会了吗？ 39.10.195.118 02/09 11:24
50F：推 jasonrgogo : 丙如果同一轮摸到五筒就相公 61.231.16.24 02/09 14:12
51F：→ jasonrgogo : 也是有风险 61.231.16.24 02/09 14:12
52F：嘘 hikari22 : 如果你只想听自己想听的答案那还问? 61.228.128.227 02/10 01:47
53F：→ Linethan : 这状况丙没有办法主张 原po打第一张 209.6.159.42 02/10 06:50
54F：→ Linethan : 五筒时他还没听牌 209.6.159.42 02/10 06:50
55F：→ Linethan : 每个人对过水後胡牌的规矩认知不同 209.6.159.42 02/10 06:50
56F：→ Linethan : 我认为 如果没办法解释原po打第一张 209.6.159.42 02/10 06:51
57F：→ Linethan : 五筒时我还没听牌 我就不能胡第二张 209.6.159.42 02/10 06:52
58F：→ Linethan : 五筒 我比较倾向这样的规则 209.6.159.42 02/10 06:52
59F：推 mylovefeel : 我的点是丙站起来的当下是打五筒他 27.245.205.13 02/10 09:25
60F：→ mylovefeel : 怎麽能胡五筒? 27.245.205.13 02/10 09:25
61F：推 tobe00 : 不能胡啊！胡了就是台湾讲的包了... 1.174.197.225 02/10 11:15
62F：→ tobe00 : 就是该胡不能胡，且眼牌不能换牌 1.174.197.225 02/10 11:16
63F：→ tobe00 : 完全没达到过水条件..下面文章有讲 1.174.197.225 02/10 11:17
64F：→ freerun : 因为眼牌不能插入，但已摸牌 114.37.76.247 02/10 14:17
65F：→ freerun : 过水条件并没有说要插入这样 114.37.76.247 02/10 14:18
66F：→ freerun : 如果他没眼牌，他也是直接打阿 114.37.76.247 02/10 14:18
67F：→ freerun : 你们针对插入这一项去扩大干嘛 114.37.76.247 02/10 14:19
68F：推 Linethan : 没有要针对插入牌啊 针对的点是丙 209.6.159.42 02/10 14:23
69F：→ Linethan : 没办法主张原po第一次打五筒时他 209.6.159.42 02/10 14:23
70F：→ Linethan : 没有听牌 209.6.159.42 02/10 14:24
71F：推 hercheles : 包~ 61.223.224.112 02/10 19:55
72F：推 kurtgod : 就算他第一次打五筒又没胡又没差... 223.141.191.49 02/10 21:41
73F：→ kurtgod : ...因为还没眼牌，完全没有所谓眼牌 223.141.191.49 02/10 21:41
74F：→ kurtgod : 不能过水这问题 223.141.191.49 02/10 21:41
75F：推 kurtgod : 胡第二章五筒也已完成眼牌前未过水 223.141.191.49 02/10 21:45
76F：→ kurtgod : 这问题了 223.141.191.49 02/10 21:45
77F：→ kurtgod : 唯一要包的两个理由是他的对家也就 223.141.191.49 02/10 21:46
78F：→ kurtgod : 是原po下家跟打5筒或是他自己摸到5 223.141.191.49 02/10 21:46
79F：→ kurtgod : 筒 223.141.191.49 02/10 21:46
80F：推 labuser : 麻将的基本精神是"能胡则胡"，所以 122.121.78.219 02/11 12:23
81F：→ labuser : 才会延伸出"过水"这名词来解释刚刚 122.121.78.219 02/11 12:24
82F：→ labuser : 同"过水"这定义下表示已同意麻将的 122.121.78.219 02/11 12:25
83F：→ labuser : 基本精神"能胡则胡"，这是一个逻辑 122.121.78.219 02/11 12:25
84F：→ labuser : 性的问题，不然就不需要过水了，上 122.121.78.219 02/11 12:26
85F：→ labuser : 家打得我可以不胡拼自摸或胡下家 122.121.78.219 02/11 12:27
86F：→ labuser : =====补没输出的第三句话====== 122.121.78.219 02/11 12:29
87F：→ labuser : 并非能胡而不胡而是还没听牌，在认 122.121.78.219 02/11 12:30
88F：→ labuser : =====上面那句是第三句话===== 122.121.78.219 02/11 12:31
89F：嘘 BARGARYARLOO: 那是你家的事 他没有错 59.115.39.85 02/11 13:09
90F：推 playqq : 没有绝对的对与错 规则讲好就好 36.234.32.13 02/12 21:53
91F：→ playqq : 如果有争议 能接受就接受 不能接 36.234.32.13 02/12 21:54
92F：→ playqq : 受下次就别跟他打吧! 36.234.32.13 02/12 21:54
93F：嘘 jonathan7988: 要问就好好接受 就是可以胡223.136.226.242 02/13 12:02
94F：推 lovecyndicho: 可以胡？那你出去打没被包算你好运 49.217.114.15 04/10 03:44