作者Xilalala (大摳)
看板MJ
標題[問題] 請教兩個問題！
時間Mon Aug 17 10:35:47 2015
問題1
手牌334萬。89筒 7條對
上家打了一張2萬，我先打出3萬再吃牌，但還沒拿的同時聽到兩聲碰，一是上家要碰3萬
（胡），一是下家要碰2萬！
最後是給下家碰2萬，下一手摸7筒聽，我打4萬，再隔一手自摸3萬
問題是：對家這時跟上家都說我本來要打三萬但沒打，7條外出2隻，沒人這樣聽，本來要
打的因為下家慢喊不打、對上家不公平，不能算自摸！？
問題2：
手牌778萬 紅中對 三索對
打出一張廢牌後下家要吃打紅中，但上家惡碰（我沒喊）所以換我摸，進三索，打八萬聽
對對，下家理所當然又打了剛剛沒有打的紅中，我喊胡，下家隨然有付錢但是說我牌品不
好，哪有人69萬不聽這樣聽、沒照牌流打，這樣真的是牌品不好嗎！？
謝謝大家
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※ 編輯: Xilalala (42.73.196.162), 08/17/2015 10:36:48
1F：推 Modan : 都沒問題+1 36.224.75.4 08/17 10:41
2F：推 yumi1018 : 都是輸不起 end 36.228.230.61 08/17 10:42
3F：推 boki91 : 問題一怪怪的，你拿兩張三萬，上家 120.96.235.21 08/17 10:44
4F：→ boki91 : 三萬，你又自摸三萬，怎麼這麼多張 120.96.235.21 08/17 10:44
5F：推 yumi1018 : 上家是要胡三萬，手中不一定有三萬 36.228.230.61 08/17 10:57
6F：推 jim731210 : 建議他去玩一點有品的遊戲 163.20.242.67 08/17 11:39
7F：推 stgh2526 : 輸不起+1 36.236.151.62 08/17 12:19
8F：推 neowu : 所以才說應該場規嚴一點,禁止先打 203.65.128.137 08/17 13:48
9F：→ neowu : 後摸,吃牌者已拿回上家捨牌則不可碰 203.65.128.137 08/17 13:49
10F：→ neowu : 問題2:下家自己傻了,暴露張這麼明顯 203.65.128.137 08/17 13:51
11F：→ neowu : 被胡也是剛好而已 203.65.128.137 08/17 13:51
12F：噓 rod384 : 輸不起+1 27.240.2.186 08/17 13:55
13F：推 oikl1268 : 都沒問題，是那些牌咖輸不起+1223.137.142.135 08/17 16:41
14F：→ sakurak0 : 都是爛咖輸不起而已. 61.228.135.241 08/18 01:19
15F：推 zevin : 這篇又是跟先打後摸有關 麻將板上 209.6.159.42 08/18 05:16
16F：→ zevin : (更正:先打後吃) 209.6.159.42 08/18 05:17
17F：→ zevin : 一堆問題都跟這有關係..... 209.6.159.42 08/18 05:18
18F：→ zevin : 問題一對上家本來就不公平沒錯 上家 209.6.159.42 08/18 05:19
19F：→ zevin : 因為你捨出3萬而喊胡 結果最後不給 209.6.159.42 08/18 05:20
20F：→ zevin : 他胡並洩露出牌情 你誤丟牌還因此而 209.6.159.42 08/18 05:22
21F：→ zevin : 得利....公平嗎? 209.6.159.42 08/18 05:24
22F：推 yumi1018 : 如果尚佳覺得不公平，他應該在三萬 140.114.253.38 08/18 09:13
23F：→ yumi1018 : 打到海底的那個時間點，去爭取自己 140.114.253.38 08/18 09:13
24F：→ yumi1018 : 權益；而不是讓別人碰二萬，三萬收 140.114.253.38 08/18 09:13
25F：→ yumi1018 : 回手中，之後又硬要別人打出來給他 140.114.253.38 08/18 09:14
26F：→ yumi1018 : 胡三萬。 140.114.253.38 08/18 09:14
27F：→ zevin : 同意 我認為三萬第一次落海時 就該 209.6.159.42 08/18 09:44
28F：→ zevin : 給上家胡了 沒有什麼吃不到牌所以 209.6.159.42 08/18 09:44
29F：→ zevin : 捨牌不算這回事 沒人逼你丟三萬出去 209.6.159.42 08/18 09:45
30F：→ zevin : 但是就算當下是只給碰二萬 其實要求 209.6.159.42 08/18 09:48
31F：→ zevin : 原po下一手要丟3萬 也不是沒道理 209.6.159.42 08/18 09:49
32F：→ zevin : 最主要還是 原po怎能因自己錯誤而 209.6.159.42 08/18 09:50
33F：→ zevin : 得利? 在3萬曾經落海 而且已經知道 209.6.159.42 08/18 09:50
34F：→ zevin : 有人要3萬的狀況下 原po下一手如果 209.6.159.42 08/18 09:51
35F：→ zevin : 還能選擇是否捨3萬 這反而變成原po 209.6.159.42 08/18 09:52
36F：→ zevin : 得利了 應該嗎? 209.6.159.42 08/18 09:52
37F：推 yumi1018 : 因為過了一手，牌局已經改變。其實 140.114.253.38 08/18 13:06
38F：→ yumi1018 : 沒有道理去要求別人同樣要捨出三萬 140.114.253.38 08/18 13:06
39F：→ yumi1018 : 原PO的問題中，他下一手摸7筒聽牌 140.114.253.38 08/18 13:06
40F：→ yumi1018 : 所以可以選擇捨出四萬聽對對 140.114.253.38 08/18 13:07
41F：→ yumi1018 : 如果他摸廢牌呢？ 140.114.253.38 08/18 13:07
42F：→ yumi1018 : 如果他摸三萬變成一崁聽牌呢？ 140.114.253.38 08/18 13:07
43F：→ yumi1018 : 還是一定要他捨出三萬嗎？ 140.114.253.38 08/18 13:07
44F：→ yumi1018 : 過了一手，牌局可以說已經不同。 140.114.253.38 08/18 13:08
45F：→ yumi1018 : 你要胡他三萬，可以在他打入海時去 140.114.253.38 08/18 13:08
46F：→ yumi1018 : 爭取，當時不爭取，就該忘記這事情 140.114.253.38 08/18 13:08
47F：→ yumi1018 : 簡單的說，上家爭取的時間點已經過 140.114.253.38 08/18 13:09
48F：→ yumi1018 : 去了。他胡那張三萬的權益，已經被 140.114.253.38 08/18 13:09
49F：→ yumi1018 : 自己放棄 140.114.253.38 08/18 13:09
50F：推 killerbank : 三萬胡太急了 應該先看另一家是要 106.105.24.73 08/18 13:30
51F：→ killerbank : 碰二萬還是三萬 如果是要碰三萬的 106.105.24.73 08/18 13:31
52F：→ killerbank : 話就算他把三萬拿回去你也還是可以 106.105.24.73 08/18 13:31
53F：→ killerbank : 胡 如果是碰二萬的話三萬根本就出 106.105.24.73 08/18 13:31
54F：→ killerbank : 不來 這樣就讓人家知道你聽什麼牌 106.105.24.73 08/18 13:32
55F：→ killerbank : 至於爭權益的話我是覺得碰二萬的權 106.105.24.73 08/18 13:32
56F：→ killerbank : 益本來就在你之前 可以不讓要吃二 106.105.24.73 08/18 13:33
57F：→ killerbank : 萬的那家收回去 不該說什麼三萬落 106.105.24.73 08/18 13:34
58F：→ killerbank : 海底所以就可以胡 如果是這樣的話 106.105.24.73 08/18 13:34
59F：→ killerbank : 豈不就等於同意吃二萬的只要動作快 106.105.24.73 08/18 13:35
60F：→ killerbank : 就其他人都不能碰了？ 106.105.24.73 08/18 13:35
61F：→ killerbank : 至於影響牌局這種情況我以前也是有 106.105.24.73 08/18 13:36
62F：→ killerbank : 遇過三筒喊碰不碰之後 別家本來可 106.105.24.73 08/18 13:36
63F：→ killerbank : 以聽三六筒的結果因為知道三筒沒了 106.105.24.73 08/18 13:37
64F：→ killerbank : 所以就換聽對對 後來也是自摸 106.105.24.73 08/18 13:38
65F：推 zevin : 碰二萬的話三萬根本出不來? 事實上 209.6.159.42 08/18 14:10
66F：→ zevin : 就是出來了啊 一個人是聽三萬看到 209.6.159.42 08/18 14:11
67F：→ zevin : 三萬落海喊胡 另一個人是根本沒輪到 209.6.159.42 08/18 14:11
68F：→ zevin : 他打牌卻打出三萬 誰比較有問題? 209.6.159.42 08/18 14:12
69F：→ zevin : 這應該很明顯吧..... 209.6.159.42 08/18 14:12
70F：→ zevin : 我認為當下可以給上家胡 這跟吃二萬 209.6.159.42 08/18 14:13
71F：→ zevin : 動作快別人就不能碰是兩回事啊 209.6.159.42 08/18 14:14
72F：→ zevin : 原po要嘛是放槍 要嘛是吃不到牌 只 209.6.159.42 08/18 14:14
73F：→ zevin : 有這兩條路 絕對不可能吃到二萬 209.6.159.42 08/18 14:15
74F：→ zevin : 就算當下處理是不給上家胡 也罷 209.6.159.42 08/18 14:16
75F：→ zevin : 已落過海的3萬也可以當成罰張處理 209.6.159.42 08/18 14:16
76F：→ zevin : 要嘛是罰他下一手也必丟3萬 209.6.159.42 08/18 14:17
77F：→ zevin : 不然就是罰不得以3萬組成聽牌搭 209.6.159.42 08/18 14:17
78F：→ zevin : 這是保護上家(無辜洩漏牌情)也是懲 209.6.159.42 08/18 14:19
79F：→ zevin : 罰原po(違規洩漏牌情)的方式 209.6.159.42 08/18 14:20
80F：推 yumi1018 : 我們來看另一種情況 140.114.253.44 08/18 15:40
81F：→ yumi1018 : A打2萬，B欲吃，先打三萬入海 140.114.253.44 08/18 15:41
82F：→ yumi1018 : 到這邊為止跟原PO情況相同 140.114.253.44 08/18 15:41
83F：→ yumi1018 : 此時C喊碰2萬，D喊碰3萬 140.114.253.44 08/18 15:41
84F：→ yumi1018 : 該給誰碰？ 是否該強制B下一手必須 140.114.253.44 08/18 15:42
85F：→ yumi1018 : 打3萬給D碰？ 140.114.253.44 08/18 15:42
86F：推 Booleemax : 牌咖垃圾話一堆.. 114.39.211.71 08/18 17:21
87F：推 zevin : yumi大 我認為那情形可以先給碰2萬 209.6.159.42 08/18 21:01
88F：→ zevin : 然後強制B下一手還是要打3萬 或者3 209.6.159.42 08/18 21:01
89F：→ zevin : 萬不得用作聽牌牌搭 209.6.159.42 08/18 21:02
90F：→ zevin : 這種罰張的觀念曾有比賽規範過的 209.6.159.42 08/18 21:03
92F：推 killerbank : 說三萬可以胡就等於認同他可以吃二 61.70.222.60 08/18 21:36
93F：→ killerbank : 萬 僅管他下家喊了要碰 61.70.222.60 08/18 21:36
94F：→ killerbank : 簡單地說問題就是為什麼如果沒人要 61.70.222.60 08/18 21:37
95F：→ killerbank : 胡三萬的話他下家要碰二萬他三萬就 61.70.222.60 08/18 21:38
96F：→ killerbank : 得收回來僅管他已經先打入海底 61.70.222.60 08/18 21:38
97F：→ killerbank : 如果要講權益的話這次是剛好他後來 61.70.222.60 08/18 21:39
98F：→ killerbank : 聽三萬結果也自摸了 換個情況來看 61.70.222.60 08/18 21:39
99F：→ killerbank : 如果這次讓他下家碰二萬他收回三萬 61.70.222.60 08/18 21:39
100F：→ killerbank : 結果後來是他下家自摸呢？ 61.70.222.60 08/18 21:40
101F：→ killerbank : 這樣你說該讓三萬先胡而不讓他碰二 61.70.222.60 08/18 21:40
102F：→ killerbank : 萬豈不是他的權益也受損了？並且照 61.70.222.60 08/18 21:41
103F：→ killerbank : 理說本來也就是該讓二萬先碰的 為 61.70.222.60 08/18 21:41
104F：→ killerbank : 什麼要讓你胡到本來就出來不的三萬 61.70.222.60 08/18 21:41
105F：→ killerbank : 出不來 61.70.222.60 08/18 21:42
106F：→ killerbank : 要是我碰二萬就聽牌的話我也不要讓 61.70.222.60 08/18 21:42
107F：→ killerbank : 你胡三萬 畢竟是他三萬打太快並且 61.70.222.60 08/18 21:43
108F：→ killerbank : 你胡三萬也胡太急了 61.70.222.60 08/18 21:43
109F：推 killerbank : 至於後來他該不該打三萬其實就看人 61.70.222.60 08/18 21:46
110F：推 zevin : No 我完全沒有認同他可以吃二萬 209.6.159.42 08/18 21:48
111F：→ zevin : 您的說法執著於是吃到2萬才能丟3萬 209.6.159.42 08/18 21:48
112F：→ zevin : 沒吃到2萬所以3萬不該丟 209.6.159.42 08/18 21:49
113F：推 killerbank : 像我的話就還是會打三萬 畢竟本來 61.70.222.60 08/18 21:49
114F：→ zevin : 沒錯 這是一般正常的情況之下 209.6.159.42 08/18 21:49
115F：→ zevin : 但現在就是發生了不正常狀況 一個吃 209.6.159.42 08/18 21:49
116F：→ zevin : 不到牌根本不該他丟牌的人卻丟出3萬 209.6.159.42 08/18 21:49
117F：→ killerbank : 就是自己該放的槍 照牌理本來也是 61.70.222.60 08/18 21:50
118F：→ killerbank : 要這樣打的 61.70.222.60 08/18 21:50
119F：→ zevin : 這到底是誰的問題? 怎麼會去怪別人 209.6.159.42 08/18 21:50
120F：→ zevin : 胡太快而不怪亂丟牌的那個人呢? 209.6.159.42 08/18 21:50
121F：→ zevin : 您若要說碰二萬者的權益 也行 但不 209.6.159.42 08/18 21:51
122F：→ killerbank : 胡牌優先於吃牌跟碰牌所以本來就不 61.70.222.60 08/18 21:51
123F：→ zevin : 管講誰的權益 總之不會講原po的權益 209.6.159.42 08/18 21:51
124F：→ zevin : 因為整個爭議的始作俑者就是不該丟 209.6.159.42 08/18 21:52
125F：→ killerbank : 用這麼急呀 吃牌急其實也不好就是 61.70.222.60 08/18 21:52
126F：→ killerbank : 了 因為像這樣有人要碰的話豈不就 61.70.222.60 08/18 21:52
127F：→ killerbank : 等於告訴大家你要那張牌了？ 61.70.222.60 08/18 21:52
128F：→ zevin : 牌的那個人 他怎能因錯誤行為得利? 209.6.159.42 08/18 21:52
129F：→ killerbank : 所以我說照理的話如果是我後來還是 61.70.222.60 08/18 21:53
130F：→ killerbank : 會繼續打三萬 這樣至少可以減少爭 61.70.222.60 08/18 21:54
131F：→ zevin : 是可以說胡太快不太好 但也僅只是 209.6.159.42 08/18 21:54
132F：→ killerbank : 議 至於如果還沒打其他家就胡了上 61.70.222.60 08/18 21:55
133F：→ zevin : 不太好而已 這說不上是啥違規行為 209.6.159.42 08/18 21:55
134F：→ zevin : 但是不該你丟牌卻丟到海底 我認為 209.6.159.42 08/18 21:55
135F：→ killerbank : 家總也不能說本來是應該他胡三萬所 61.70.222.60 08/18 21:55
136F：→ killerbank : 以別家胡去了他的權益受損吧？ 61.70.222.60 08/18 21:55
137F：→ zevin : 這是非常明顯違規行為 209.6.159.42 08/18 21:55
138F：推 hccj0914 : 不認為z大的理論是對的～ 1.165.38.169 08/20 03:31
139F：推 hccj0914 : 那怎麼沒人怪下家碰太慢？喊碰一定 1.165.38.169 08/20 03:32
140F：→ hccj0914 : 是聽那張？ 1.165.38.169 08/20 03:32
141F：推 zevin : 本來就不會怪下家碰太慢 因為原po根 209.6.159.42 08/20 04:30
142F：→ zevin : 本沒有完成吃牌的動作 甚至還沒開始 209.6.159.42 08/20 04:31
143F：→ zevin : 吃牌(連吃的那張都還沒摸到) 下家喊 209.6.159.42 08/20 04:31
144F：→ zevin : 碰絕對不慢 209.6.159.42 08/20 04:31
145F：→ zevin : 另外 沒人說喊碰就一定是聽那張啊 209.6.159.42 08/20 04:32
146F：→ Oo5566 : 就是輸不起而已，輸不起別打牌 111.82.223.235 08/20 17:45
147F：→ mildmiro : zevin是要拿明朝的劍斬清朝的官嗎？ 114.41.236.96 08/21 01:22
148F：→ mildmiro : 1.3萬既然已落海，上家可胡。 114.41.236.96 08/21 01:23
149F：→ mildmiro : 2.純粹遇到不懂規則的牌咖。可胡。 114.41.236.96 08/21 01:24
150F：推 zevin : mild您的比喻太深奧 請恕小弟愚魯 168.122.5.234 08/21 01:39
151F：推 skycity816 : Y大 您自己說吃碰槓跟胡 不能夠相提 49.214.7.11 08/21 02:17
152F：→ skycity816 : 並論 卻又舉了個把胡改成碰的例子 49.214.7.11 08/21 02:18
153F：推 skycity816 : 是您的理論在改變 還是我誤會你意思 49.214.7.11 08/21 02:20
154F：推 yumi1018 : 你把兩篇文章的問題拉在一起說的話 36.224.44.98 08/21 02:28
155F：→ yumi1018 : 我不知道要在哪邊回答你，有機會你 36.224.44.98 08/21 02:28
156F：→ yumi1018 : 水球我在跟你說吧... 36.224.44.98 08/21 02:29