作者Xilalala (大抠)
看板MJ
标题[问题] 请教两个问题！
时间Mon Aug 17 10:35:47 2015
问题1
手牌334万。89筒 7条对
上家打了一张2万，我先打出3万再吃牌，但还没拿的同时听到两声碰，一是上家要碰3万
（胡），一是下家要碰2万！
最後是给下家碰2万，下一手摸7筒听，我打4万，再隔一手自摸3万
问题是：对家这时跟上家都说我本来要打三万但没打，7条外出2只，没人这样听，本来要
打的因为下家慢喊不打、对上家不公平，不能算自摸！？
问题2：
手牌778万 红中对 三索对
打出一张废牌後下家要吃打红中，但上家恶碰（我没喊）所以换我摸，进三索，打八万听
对对，下家理所当然又打了刚刚没有打的红中，我喊胡，下家随然有付钱但是说我牌品不
好，哪有人69万不听这样听、没照牌流打，这样真的是牌品不好吗！？
谢谢大家
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.196.162
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ/M.1439778950.A.129.html
※ 编辑: Xilalala (42.73.196.162), 08/17/2015 10:36:48
1F：推 Modan : 都没问题+1 36.224.75.4 08/17 10:41
2F：推 yumi1018 : 都是输不起 end 36.228.230.61 08/17 10:42
3F：推 boki91 : 问题一怪怪的，你拿两张三万，上家 120.96.235.21 08/17 10:44
4F：→ boki91 : 三万，你又自摸三万，怎麽这麽多张 120.96.235.21 08/17 10:44
5F：推 yumi1018 : 上家是要胡三万，手中不一定有三万 36.228.230.61 08/17 10:57
6F：推 jim731210 : 建议他去玩一点有品的游戏 163.20.242.67 08/17 11:39
7F：推 stgh2526 : 输不起+1 36.236.151.62 08/17 12:19
8F：推 neowu : 所以才说应该场规严一点,禁止先打 203.65.128.137 08/17 13:48
9F：→ neowu : 後摸,吃牌者已拿回上家舍牌则不可碰 203.65.128.137 08/17 13:49
10F：→ neowu : 问题2:下家自己傻了,暴露张这麽明显 203.65.128.137 08/17 13:51
11F：→ neowu : 被胡也是刚好而已 203.65.128.137 08/17 13:51
12F：嘘 rod384 : 输不起+1 27.240.2.186 08/17 13:55
13F：推 oikl1268 : 都没问题，是那些牌咖输不起+1223.137.142.135 08/17 16:41
14F：→ sakurak0 : 都是烂咖输不起而已. 61.228.135.241 08/18 01:19
15F：推 zevin : 这篇又是跟先打後摸有关 麻将板上 209.6.159.42 08/18 05:16
16F：→ zevin : (更正:先打後吃) 209.6.159.42 08/18 05:17
17F：→ zevin : 一堆问题都跟这有关系..... 209.6.159.42 08/18 05:18
18F：→ zevin : 问题一对上家本来就不公平没错 上家 209.6.159.42 08/18 05:19
19F：→ zevin : 因为你舍出3万而喊胡 结果最後不给 209.6.159.42 08/18 05:20
20F：→ zevin : 他胡并泄露出牌情 你误丢牌还因此而 209.6.159.42 08/18 05:22
21F：→ zevin : 得利....公平吗? 209.6.159.42 08/18 05:24
22F：推 yumi1018 : 如果尚佳觉得不公平，他应该在三万 140.114.253.38 08/18 09:13
23F：→ yumi1018 : 打到海底的那个时间点，去争取自己 140.114.253.38 08/18 09:13
24F：→ yumi1018 : 权益；而不是让别人碰二万，三万收 140.114.253.38 08/18 09:13
25F：→ yumi1018 : 回手中，之後又硬要别人打出来给他 140.114.253.38 08/18 09:14
26F：→ yumi1018 : 胡三万。 140.114.253.38 08/18 09:14
27F：→ zevin : 同意 我认为三万第一次落海时 就该 209.6.159.42 08/18 09:44
28F：→ zevin : 给上家胡了 没有什麽吃不到牌所以 209.6.159.42 08/18 09:44
29F：→ zevin : 舍牌不算这回事 没人逼你丢三万出去 209.6.159.42 08/18 09:45
30F：→ zevin : 但是就算当下是只给碰二万 其实要求 209.6.159.42 08/18 09:48
31F：→ zevin : 原po下一手要丢3万 也不是没道理 209.6.159.42 08/18 09:49
32F：→ zevin : 最主要还是 原po怎能因自己错误而 209.6.159.42 08/18 09:50
33F：→ zevin : 得利? 在3万曾经落海 而且已经知道 209.6.159.42 08/18 09:50
34F：→ zevin : 有人要3万的状况下 原po下一手如果 209.6.159.42 08/18 09:51
35F：→ zevin : 还能选择是否舍3万 这反而变成原po 209.6.159.42 08/18 09:52
36F：→ zevin : 得利了 应该吗? 209.6.159.42 08/18 09:52
37F：推 yumi1018 : 因为过了一手，牌局已经改变。其实 140.114.253.38 08/18 13:06
38F：→ yumi1018 : 没有道理去要求别人同样要舍出三万 140.114.253.38 08/18 13:06
39F：→ yumi1018 : 原PO的问题中，他下一手摸7筒听牌 140.114.253.38 08/18 13:06
40F：→ yumi1018 : 所以可以选择舍出四万听对对 140.114.253.38 08/18 13:07
41F：→ yumi1018 : 如果他摸废牌呢？ 140.114.253.38 08/18 13:07
42F：→ yumi1018 : 如果他摸三万变成一崁听牌呢？ 140.114.253.38 08/18 13:07
43F：→ yumi1018 : 还是一定要他舍出三万吗？ 140.114.253.38 08/18 13:07
44F：→ yumi1018 : 过了一手，牌局可以说已经不同。 140.114.253.38 08/18 13:08
45F：→ yumi1018 : 你要胡他三万，可以在他打入海时去 140.114.253.38 08/18 13:08
46F：→ yumi1018 : 争取，当时不争取，就该忘记这事情 140.114.253.38 08/18 13:08
47F：→ yumi1018 : 简单的说，上家争取的时间点已经过 140.114.253.38 08/18 13:09
48F：→ yumi1018 : 去了。他胡那张三万的权益，已经被 140.114.253.38 08/18 13:09
49F：→ yumi1018 : 自己放弃 140.114.253.38 08/18 13:09
50F：推 killerbank : 三万胡太急了 应该先看另一家是要 106.105.24.73 08/18 13:30
51F：→ killerbank : 碰二万还是三万 如果是要碰三万的 106.105.24.73 08/18 13:31
52F：→ killerbank : 话就算他把三万拿回去你也还是可以 106.105.24.73 08/18 13:31
53F：→ killerbank : 胡 如果是碰二万的话三万根本就出 106.105.24.73 08/18 13:31
54F：→ killerbank : 不来 这样就让人家知道你听什麽牌 106.105.24.73 08/18 13:32
55F：→ killerbank : 至於争权益的话我是觉得碰二万的权 106.105.24.73 08/18 13:32
56F：→ killerbank : 益本来就在你之前 可以不让要吃二 106.105.24.73 08/18 13:33
57F：→ killerbank : 万的那家收回去 不该说什麽三万落 106.105.24.73 08/18 13:34
58F：→ killerbank : 海底所以就可以胡 如果是这样的话 106.105.24.73 08/18 13:34
59F：→ killerbank : 岂不就等於同意吃二万的只要动作快 106.105.24.73 08/18 13:35
60F：→ killerbank : 就其他人都不能碰了？ 106.105.24.73 08/18 13:35
61F：→ killerbank : 至於影响牌局这种情况我以前也是有 106.105.24.73 08/18 13:36
62F：→ killerbank : 遇过三筒喊碰不碰之後 别家本来可 106.105.24.73 08/18 13:36
63F：→ killerbank : 以听三六筒的结果因为知道三筒没了 106.105.24.73 08/18 13:37
64F：→ killerbank : 所以就换听对对 後来也是自摸 106.105.24.73 08/18 13:38
65F：推 zevin : 碰二万的话三万根本出不来? 事实上 209.6.159.42 08/18 14:10
66F：→ zevin : 就是出来了啊 一个人是听三万看到 209.6.159.42 08/18 14:11
67F：→ zevin : 三万落海喊胡 另一个人是根本没轮到 209.6.159.42 08/18 14:11
68F：→ zevin : 他打牌却打出三万 谁比较有问题? 209.6.159.42 08/18 14:12
69F：→ zevin : 这应该很明显吧..... 209.6.159.42 08/18 14:12
70F：→ zevin : 我认为当下可以给上家胡 这跟吃二万 209.6.159.42 08/18 14:13
71F：→ zevin : 动作快别人就不能碰是两回事啊 209.6.159.42 08/18 14:14
72F：→ zevin : 原po要嘛是放枪 要嘛是吃不到牌 只 209.6.159.42 08/18 14:14
73F：→ zevin : 有这两条路 绝对不可能吃到二万 209.6.159.42 08/18 14:15
74F：→ zevin : 就算当下处理是不给上家胡 也罢 209.6.159.42 08/18 14:16
75F：→ zevin : 已落过海的3万也可以当成罚张处理 209.6.159.42 08/18 14:16
76F：→ zevin : 要嘛是罚他下一手也必丢3万 209.6.159.42 08/18 14:17
77F：→ zevin : 不然就是罚不得以3万组成听牌搭 209.6.159.42 08/18 14:17
78F：→ zevin : 这是保护上家(无辜泄漏牌情)也是惩 209.6.159.42 08/18 14:19
79F：→ zevin : 罚原po(违规泄漏牌情)的方式 209.6.159.42 08/18 14:20
80F：推 yumi1018 : 我们来看另一种情况 140.114.253.44 08/18 15:40
81F：→ yumi1018 : A打2万，B欲吃，先打三万入海 140.114.253.44 08/18 15:41
82F：→ yumi1018 : 到这边为止跟原PO情况相同 140.114.253.44 08/18 15:41
83F：→ yumi1018 : 此时C喊碰2万，D喊碰3万 140.114.253.44 08/18 15:41
84F：→ yumi1018 : 该给谁碰？ 是否该强制B下一手必须 140.114.253.44 08/18 15:42
85F：→ yumi1018 : 打3万给D碰？ 140.114.253.44 08/18 15:42
86F：推 Booleemax : 牌咖垃圾话一堆.. 114.39.211.71 08/18 17:21
87F：推 zevin : yumi大 我认为那情形可以先给碰2万 209.6.159.42 08/18 21:01
88F：→ zevin : 然後强制B下一手还是要打3万 或者3 209.6.159.42 08/18 21:01
89F：→ zevin : 万不得用作听牌牌搭 209.6.159.42 08/18 21:02
90F：→ zevin : 这种罚张的观念曾有比赛规范过的 209.6.159.42 08/18 21:03
92F：推 killerbank : 说三万可以胡就等於认同他可以吃二 61.70.222.60 08/18 21:36
93F：→ killerbank : 万 仅管他下家喊了要碰 61.70.222.60 08/18 21:36
94F：→ killerbank : 简单地说问题就是为什麽如果没人要 61.70.222.60 08/18 21:37
95F：→ killerbank : 胡三万的话他下家要碰二万他三万就 61.70.222.60 08/18 21:38
96F：→ killerbank : 得收回来仅管他已经先打入海底 61.70.222.60 08/18 21:38
97F：→ killerbank : 如果要讲权益的话这次是刚好他後来 61.70.222.60 08/18 21:39
98F：→ killerbank : 听三万结果也自摸了 换个情况来看 61.70.222.60 08/18 21:39
99F：→ killerbank : 如果这次让他下家碰二万他收回三万 61.70.222.60 08/18 21:39
100F：→ killerbank : 结果後来是他下家自摸呢？ 61.70.222.60 08/18 21:40
101F：→ killerbank : 这样你说该让三万先胡而不让他碰二 61.70.222.60 08/18 21:40
102F：→ killerbank : 万岂不是他的权益也受损了？并且照 61.70.222.60 08/18 21:41
103F：→ killerbank : 理说本来也就是该让二万先碰的 为 61.70.222.60 08/18 21:41
104F：→ killerbank : 什麽要让你胡到本来就出来不的三万 61.70.222.60 08/18 21:41
105F：→ killerbank : 出不来 61.70.222.60 08/18 21:42
106F：→ killerbank : 要是我碰二万就听牌的话我也不要让 61.70.222.60 08/18 21:42
107F：→ killerbank : 你胡三万 毕竟是他三万打太快并且 61.70.222.60 08/18 21:43
108F：→ killerbank : 你胡三万也胡太急了 61.70.222.60 08/18 21:43
109F：推 killerbank : 至於後来他该不该打三万其实就看人 61.70.222.60 08/18 21:46
110F：推 zevin : No 我完全没有认同他可以吃二万 209.6.159.42 08/18 21:48
111F：→ zevin : 您的说法执着於是吃到2万才能丢3万 209.6.159.42 08/18 21:48
112F：→ zevin : 没吃到2万所以3万不该丢 209.6.159.42 08/18 21:49
113F：推 killerbank : 像我的话就还是会打三万 毕竟本来 61.70.222.60 08/18 21:49
114F：→ zevin : 没错 这是一般正常的情况之下 209.6.159.42 08/18 21:49
115F：→ zevin : 但现在就是发生了不正常状况 一个吃 209.6.159.42 08/18 21:49
116F：→ zevin : 不到牌根本不该他丢牌的人却丢出3万 209.6.159.42 08/18 21:49
117F：→ killerbank : 就是自己该放的枪 照牌理本来也是 61.70.222.60 08/18 21:50
118F：→ killerbank : 要这样打的 61.70.222.60 08/18 21:50
119F：→ zevin : 这到底是谁的问题? 怎麽会去怪别人 209.6.159.42 08/18 21:50
120F：→ zevin : 胡太快而不怪乱丢牌的那个人呢? 209.6.159.42 08/18 21:50
121F：→ zevin : 您若要说碰二万者的权益 也行 但不 209.6.159.42 08/18 21:51
122F：→ killerbank : 胡牌优先於吃牌跟碰牌所以本来就不 61.70.222.60 08/18 21:51
123F：→ zevin : 管讲谁的权益 总之不会讲原po的权益 209.6.159.42 08/18 21:51
124F：→ zevin : 因为整个争议的始作俑者就是不该丢 209.6.159.42 08/18 21:52
125F：→ killerbank : 用这麽急呀 吃牌急其实也不好就是 61.70.222.60 08/18 21:52
126F：→ killerbank : 了 因为像这样有人要碰的话岂不就 61.70.222.60 08/18 21:52
127F：→ killerbank : 等於告诉大家你要那张牌了？ 61.70.222.60 08/18 21:52
128F：→ zevin : 牌的那个人 他怎能因错误行为得利? 209.6.159.42 08/18 21:52
129F：→ killerbank : 所以我说照理的话如果是我後来还是 61.70.222.60 08/18 21:53
130F：→ killerbank : 会继续打三万 这样至少可以减少争 61.70.222.60 08/18 21:54
131F：→ zevin : 是可以说胡太快不太好 但也仅只是 209.6.159.42 08/18 21:54
132F：→ killerbank : 议 至於如果还没打其他家就胡了上 61.70.222.60 08/18 21:55
133F：→ zevin : 不太好而已 这说不上是啥违规行为 209.6.159.42 08/18 21:55
134F：→ zevin : 但是不该你丢牌却丢到海底 我认为 209.6.159.42 08/18 21:55
135F：→ killerbank : 家总也不能说本来是应该他胡三万所 61.70.222.60 08/18 21:55
136F：→ killerbank : 以别家胡去了他的权益受损吧？ 61.70.222.60 08/18 21:55
137F：→ zevin : 这是非常明显违规行为 209.6.159.42 08/18 21:55
138F：推 hccj0914 : 不认为z大的理论是对的～ 1.165.38.169 08/20 03:31
139F：推 hccj0914 : 那怎麽没人怪下家碰太慢？喊碰一定 1.165.38.169 08/20 03:32
140F：→ hccj0914 : 是听那张？ 1.165.38.169 08/20 03:32
141F：推 zevin : 本来就不会怪下家碰太慢 因为原po根 209.6.159.42 08/20 04:30
142F：→ zevin : 本没有完成吃牌的动作 甚至还没开始 209.6.159.42 08/20 04:31
143F：→ zevin : 吃牌(连吃的那张都还没摸到) 下家喊 209.6.159.42 08/20 04:31
144F：→ zevin : 碰绝对不慢 209.6.159.42 08/20 04:31
145F：→ zevin : 另外 没人说喊碰就一定是听那张啊 209.6.159.42 08/20 04:32
146F：→ Oo5566 : 就是输不起而已，输不起别打牌 111.82.223.235 08/20 17:45
147F：→ mildmiro : zevin是要拿明朝的剑斩清朝的官吗？ 114.41.236.96 08/21 01:22
148F：→ mildmiro : 1.3万既然已落海，上家可胡。 114.41.236.96 08/21 01:23
149F：→ mildmiro : 2.纯粹遇到不懂规则的牌咖。可胡。 114.41.236.96 08/21 01:24
150F：推 zevin : mild您的比喻太深奥 请恕小弟愚鲁 168.122.5.234 08/21 01:39
151F：推 skycity816 : Y大 您自己说吃碰杠跟胡 不能够相提 49.214.7.11 08/21 02:17
152F：→ skycity816 : 并论 却又举了个把胡改成碰的例子 49.214.7.11 08/21 02:18
153F：推 skycity816 : 是您的理论在改变 还是我误会你意思 49.214.7.11 08/21 02:20
154F：推 yumi1018 : 你把两篇文章的问题拉在一起说的话 36.224.44.98 08/21 02:28
155F：→ yumi1018 : 我不知道要在哪边回答你，有机会你 36.224.44.98 08/21 02:28
156F：→ yumi1018 : 水球我在跟你说吧... 36.224.44.98 08/21 02:29