作者oikl1268 (迷路子)
看板MJ
標題Re: [問題] 槓別人的中洞
時間Mon May 18 13:43:48 2015
1F：→ Afei : B是故意的，不過也沒什麼錯，打牌 111.82.143.166 05/18 10:14
2F：→ Afei : 不就是這樣嗎？ 111.82.143.166 05/18 10:14
規則上碰槓的確大於吃，就算A有等了幾秒才說要吃而B喊槓，B在"規則上"依然沒錯
但是一定會讓其他三人感覺不爽(另兩個不一定啦，但是我是A一定會有點不爽就是了)
30/10，不是打身家，只是朋友打牌，說真的沒必要惡碰惡槓
而且其實還是要看情況
1.牌一丟出來，A就翻搭出來要吃，這時B喊槓
2.牌已經進海底了，A假溜了、問有沒有人要碰或是等了4、5秒才說要吃，這時B喊槓
情況1的話，沒啥好說的，A自己要趕火車，摸摸鼻子自己收回去吧
→B在規則上、在觀感上都沒什麼問題
情況2的話，B就是擺明惡碰了，如果今天A最贏或是已經連了好幾莊，可能還好說
可以說是拐氣，頂多A可能會小不爽
(如果是這情況，A上來發文，可能就是"贏那麼多，給人家拐一下啊"
、"不要趕盡殺絕"等等)
但原po說B贏錢了還這樣搞，只能說"規則上"他沒錯，可是給人的觀感很差
我是其他三家的話，絕不會再和B打牌就是了
30/10而已又不是在打身家，都贏錢了何必還想要對人趕盡殺絕呢？
ps 我沒打過賭身家等級的場，打不起，所以不討論那種場這種打法的問題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.200.1
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ/M.1431927832.A.BF1.html
3F：推 yumi1018 : 完全不了解為什麼要不爽 36.226.225.105 05/18 14:27
4F：→ yumi1018 : 大家都是拿錢出來打牌，讓你吃中洞 36.226.225.105 05/18 14:28
5F：→ yumi1018 : 等等你自摸，會不收我錢嗎？ 36.226.225.105 05/18 14:28
6F：推 yumi1018 : 如果要收的話，我為什麼要讓你吃？ 36.226.225.105 05/18 14:30
原po有寫說是同學間打牌，你和朋友打牌會這樣惡碰？
出去打牌有"打牌交朋友"，也有"打牌拼輸贏"
30/10，正常打要輸到上千都不一定常見，幾百塊的事要搞得和打身家一樣不講情面
何必呢？
我自己是打牌交朋友，輸贏不過幾百塊的事，何必搞到牌桌上氣氛不開心呢
7F：→ Afei : 原po描述的不就是狀況1嗎？ 他惡碰 111.82.143.166 05/18 15:02
8F：→ Afei : 你，你也可以惡碰回來阿 111.82.143.166 05/18 15:02
原po只說A已經亮搭要吃，沒說A有沒有等個幾秒或是詢問有沒有人要碰喔
所以才會說狀況1和狀況2
9F：推 a12838910 : 我是原po 我既非A也非B 據我所知 是 101.14.6.43 05/18 15:11
是1的話，那就A的問題，自己趕火車亮搭，說不定B本來就要槓，誰知道A要吃中洞
10F：→ Afei : 我寧願贏了錢拿出來大家吃吃喝喝， 111.82.143.166 05/18 15:11
11F：→ Afei : 也不要在牌桌上心軟而輸錢 111.82.143.166 05/18 15:11
12F：推 a12838910 : 我是原po 我既非A也非B 據我所知 是 49.216.167.12 05/18 15:16
13F：→ a12838910 : 情況2 那當然整體是合法可行 我的點 49.216.167.12 05/18 15:16
14F：→ a12838910 : 只是 今天如果各位和朋友打30/10 49.216.167.12 05/18 15:16
15F：→ a12838910 : 贏錢了 看到朋友吃中洞 妳會故意去 49.216.167.12 05/18 15:16
16F：→ a12838910 : “槓”嗎？ 碰我能理解…槓不就很 49.216.167.12 05/18 15:16
和朋友打我不會這樣做，出去打我基本上也不會這樣做
可能和我只打30/10有關，我覺得這個金額就純粹打牌交朋友
我惡碰，當下氣氛就會不好，遇到個性比較衝、牌品不好的可能還會直接吵架
如果是我被惡碰，我當下可能會笑笑的說：打這麼凶喔~
然後以後就會把對方列為拒絕往來戶這樣
17F：→ a12838910 : 明顯是故意的嗎？ 大家討論就好 不 49.216.167.12 05/18 15:16
18F：→ a12838910 : 想害大家吵架==” 重點是 B槓的當下 49.216.167.12 05/18 15:16
19F：→ a12838910 : 笑笑的 阿抱歉拉 這樣… 49.216.167.12 05/18 15:16
20F：→ Afei : 要高調吃中洞，被惡碰也只是剛好而 111.82.143.166 05/18 15:30
21F：→ Afei : 已 111.82.143.166 05/18 15:30
吃牌要亮搭我不知道為啥會說高調啦，如果他只是正常亮搭要吃結果B看到就故意惡碰呢？
畢竟亮搭把吃的牌拿回來，然後打一張出去，也很多人吃牌是這樣的流程
不在場我們也只能推測情況，假設A都正常打，被B這樣惡碰
我一定會有點不爽啦，會心理OS：你都贏錢了，何必還要這樣不給人玩呢？
畢竟是朋友間打牌，結果搞得和陌生人打一樣，不用這樣吧
22F：→ Afei : A喊吃中洞←不然要拿大聲公廣播才 111.82.143.166 05/18 17:00
23F：→ Afei : 算高調嗎？ 111.82.143.166 05/18 17:00
24F：→ Afei : 你假設太多了，回去好好看看原po文 111.82.143.166 05/18 17:09
25F：→ Afei : 章吧 111.82.143.166 05/18 17:09
原po有講得很清楚說A有等一下才說要吃牌嗎？
我不知道現場情況，就列了兩個可能的情形而已，這樣假設太多？
而且原PO也寫說A要吃牌，把中洞掛翻出來要拿牌回來放，這流程非常正常卻被說高調
難道您吃牌不亮搭嗎？
26F：推 a12838910 : 抱歉 兩位冷靜 我沒描述好 A就是一 49.215.191.188 05/18 18:00
27F：→ a12838910 : 般的喊吃 然後拿出吃的搭子（中洞） 49.215.191.188 05/18 18:00
28F：→ a12838910 : 接著B看到了 就開槓 對不起我描述 49.215.191.188 05/18 18:00
29F：→ a12838910 : 有誤 讓兩位大大誤會 49.215.191.188 05/18 18:00
我是沒有誤會，就是知道沒有描述清楚情況(A到底有沒有等)，才會說有兩種情況
這樣也被嗆說假設太多，我也不知道該說什麼了
我是很冷靜的在討論，至少在你樓上開嗆前我都很冷靜的在討論這個情況
30F：→ cooool : 我的話就給碰啊～然後之後每張都假 42.73.70.168 05/18 18:03
31F：→ cooool : 吃，超爽的 42.73.70.168 05/18 18:03
32F：→ afdm1234 : 朋友間氣氛愉快跟放水是兩碼子事。 1.34.125.72 05/18 19:45
33F：→ afdm1234 : 在無違規的情況下想盡辦法獲勝是對 1.34.125.72 05/18 19:46
34F：→ afdm1234 : 對手的尊重。 1.34.125.72 05/18 19:46
只是這樣惡碰假吃真的很容易讓氣氛不愉快啦
如果人家丟牌我等了一下才說要吃，別人等我喊才故意碰掉，當下一定會覺得很無言
(當然像是對方是因為一時不小心沒看到，我就算了啦)
所以我才會說規則上沒有錯就觀感不好
(而且這樣的動作會被特別叫"惡碰"，表示這樣做其實不是很好)
打個30/10打得好像在賭身家，看到拿中洞吃才故意說要槓，這…和朋友打牌不用這麼拼吧
朋友間打牌，大家有輸有贏但氣氛依舊愉快，下了牌桌還是朋友，這樣不是很好嗎
35F：→ afdm1234 : 這是您交朋友的方法，當然尊重您。 1.34.125.72 05/18 20:36
36F：→ afdm1234 : 就我個人而言，不盡力比賽的對手， 1.34.125.72 05/18 20:36
37F：→ afdm1234 : 我只會覺得很無趣，不會再和他打。 1.34.125.72 05/18 20:36
38F：→ afdm1234 : 和金額、身分都無關。單純享受競賽 1.34.125.72 05/18 20:37
我是也贊同不要放水，正常打就對了，該碰就碰，該摸就摸
只是會覺得不需要刻意惡碰、假吃而已
光明磊落點，至少我輸錢也會輸得開心，技不如人就是繳學費嘛，沒什麼
※ 編輯: oikl1268 (36.226.144.130), 05/18/2015 20:57:43
39F：推 yumi1018 : 因為你的大前提就是"惡碰會氣氛不 36.226.225.105 05/18 21:58
40F：→ yumi1018 : 佳"。才衍伸出你的結論"打歡樂場何 36.226.225.105 05/18 21:58
41F：→ yumi1018 : 必惡碰"。可是你的前提成立嗎？ 36.226.225.105 05/18 21:59
42F：→ yumi1018 : "惡碰一定會讓氣氛不好嗎？" 36.226.225.105 05/18 21:59
43F：推 yumi1018 : 惡碰本來就只是一種防守手段，讓下 36.226.225.105 05/18 22:06
44F：→ yumi1018 : 家或對家沒得吃牌而拖慢的合法的手 36.226.225.105 05/18 22:06
45F：→ yumi1018 : 段而已，這樣也會氣氛不佳的話。那 36.226.225.105 05/18 22:06
46F：→ yumi1018 : 上家也不能盯下家，聽牌摸到槍章也 36.226.225.105 05/18 22:07
47F：→ yumi1018 : 不能下車，要衝出去給別人胡，不然 36.226.225.105 05/18 22:07
48F：→ yumi1018 : 就是氣氛不佳觀感不好？ 36.226.225.105 05/18 22:07
可能我打的場不多，遇到的牌友大多也都是抱著打牌交朋友的心態
我遇過有惡碰的情形
都會有人說類似"盡量不要惡碰，除非你是真的沒看到"的話(多數是場主)
我不知道其他人是不是打牌可碰可不碰時，看到別人要吃才喊碰
至少我打過的朋友都是認為"惡碰是會讓人不爽的舉動"
如果和你的認知不一樣，那可能就是剛好我們打牌的想法不一樣
49F：推 tim92 : 不認同這篇跟要表達的，只要沒有違 221.120.70.54 05/18 22:22
50F：→ tim92 : 反規則，所有行為都是允許的，觀感 221.120.70.54 05/18 22:22
51F：→ tim92 : 不佳跟氣氛不好只是你個人認為，因 221.120.70.54 05/18 22:22
52F：→ tim92 : 此而動怒才是牌品不佳 221.120.70.54 05/18 22:22
感受不好 ≠ 動怒，我會不爽，但我不會生氣，只會默默把對方拉進黑名單
我也說規則上沒有錯，而我打過的場遇到惡碰也真的當下會氣氛和原先相比不那麼歡樂
我的確打的場不多，或許其他場大家惡碰還是會牌桌上氣氛很歡樂
表示我和別人打牌的想法不一樣，就像交朋友一樣，合則來不合則去吧
53F：推 yumi1018 : 推樓上 36.226.225.105 05/18 22:23
54F：推 a12838910 : 嗯 我大概了解各位的想法了 另外 大 49.216.164.173 05/18 23:48
55F：→ a12838910 : 家跟朋友打牌 贏很多錢（約500-1000 49.216.164.173 05/18 23:48
56F：→ a12838910 : ）會選擇 1.少拿 2.請吃東西 3.拿就 49.216.164.173 05/18 23:48
57F：→ a12838910 : 對了 哪一個呢？ 49.216.164.173 05/18 23:48
58F：→ a12838910 : 30/10的場 500對朋友間算贏蠻多的== 49.216.164.173 05/18 23:48
59F：→ a12838910 : ” 49.216.164.173 05/18 23:48
我是1或2都會，不過近千的話一定是請吃東西
500左右的話就是只拿百鈔，然後請喝飲料
60F：推 Linethan : 惡碰會氣氛不佳 也是主觀看法而已 209.6.159.42 05/19 05:23
61F：→ Linethan : 朋友打牌 也可以把惡碰當成另一種 209.6.159.42 05/19 05:24
62F：→ Linethan : 樂趣 沒看過惡碰完大家笑成一片嗎? 209.6.159.42 05/19 05:25
63F：→ Linethan : 就跟朋友之間有時會打鬧互嗆一樣 209.6.159.42 05/19 05:26
64F：推 frog71520 : 我跟朋友打牌都惡碰來惡碰去的，每 61.57.118.48 05/19 10:19
65F：→ frog71520 : 次惡碰大家都快笑死，因為還會參雜 61.57.118.48 05/19 10:19
66F：→ frog71520 : 一些垃圾話！哈！ 61.57.118.48 05/19 10:19
其實能和不管怎樣都很開心嘴砲打牌的朋友是很開心的事
我說的會氣氛不佳主要是指出去外面和陌生人打牌
因為我打牌多數是手癢而已，和陌生人打的場數比較少
但遇到有人打牌惡碰，當下牌桌就會沒有惡碰前熱絡
算是自身經驗吧，也或許我不喜歡惡碰是比較奇怪的想法~
67F：推 ian4027 : 如果你覺得30/10輸贏沒多少,那被惡 36.227.61.210 05/19 12:33
68F：→ ian4027 : 碰(槓)有怎樣嗎,不也是不痛不癢 36.227.61.210 05/19 12:36
69F：→ ian4027 : 牌桌上我也常被惡碰,牌局結束或是休 36.227.61.210 05/19 12:50
70F：→ ian4027 : 息時間,我們還是會互相交流 36.227.61.210 05/19 12:50
71F：→ ian4027 : 公歸公,私歸私,在牌桌上就是要全力 36.227.61.210 05/19 12:52
72F：→ ian4027 : 以赴! 36.227.61.210 05/19 12:52
73F：→ ZEALOTGO : 我是覺得3010又朋友玩 還要惡碰180.218.236.240 05/19 16:46
74F：→ ZEALOTGO : 時在是沒必要180.218.236.240 05/19 16:46
我的意思也是這樣，和朋友打30/10差不多就是朋友聊天手癢兼打牌
覺得氣氛開心還是比較好啦
(我以前有朋友就是會故意惡碰人，但別人惡碰他就不爽，搞到牌桌上很不歡樂，後來
我們朋友約打牌就盡量不揪他這樣)
如果像是上面有人和朋友打牌，惡碰是他們的樂趣，那也很好
就和規則一樣，大家品好就好，不能接受那場規則就別報名
像我不能接受故意惡碰就會不和這種人打牌，我自己也盡可能的不去做這樣的事
(我有幾次沒看到海底是哪張，在別人手縮回去要吃牌時才喊碰都覺得很不好意思，
一直喊抱歉……，有時也會想說就算了，拿來當眼之類的)
※ 編輯: oikl1268 (118.161.98.166), 05/19/2015 22:33:43
75F：推 hccj0914 : 打牌就是鬥智，妨礙進程，搶胡。至 42.79.102.19 05/20 13:06
76F：→ hccj0914 : 於你說的請客什麼的都是後話啊 42.79.102.19 05/20 13:06
77F：推 ova70240 : 是打牌還是打情張 140.134.25.95 05/20 16:00
78F：→ ova70240 : 如果連碰個牌都要說惡碰乾脆打神來 140.134.25.95 05/20 16:01
79F：→ ova70240 : 天天都可以開桌喔~ 140.134.25.95 05/20 16:01
80F：推 lucifer19 : 跟朋友打牌和惡碰有關係嗎 跟朋友打140.120.134.143 05/20 16:10
81F：→ lucifer19 : 說要歡樂頂多就規則不嚴 連碰都不給140.120.134.143 05/20 16:10
82F：→ lucifer19 : 跟和朋友打牌無關吧140.120.134.143 05/20 16:11
83F：→ alexj : 可是你可能不知道1000塊對學生來講 220.135.2.232 05/21 12:50
84F：→ alexj : 可能有多好用~ 220.135.2.232 05/21 12:50
85F：推 lorenzero : 怕輸別大大 111.248.79.90 05/21 15:28
86F：推 thirdlittle : 原PO牌品真差 1.34.134.179 05/21 22:10
87F：推 uom : 玩惡碰槓才有趣，還可以嘴砲一下 212.76.86.122 05/28 14:24
88F：推 shadow0828 : 碰到這種惡碰槓的 就玉石俱焚一下囉 60.249.136.118 06/05 12:10
89F：推 skycity816 : 碰應該是正常 如果是歡樂場 輸贏不 36.230.248.221 06/09 02:05
90F：→ skycity816 : 重要 那就當作沒玩錢 輸贏不重要 被 36.230.248.221 06/09 02:06
91F：→ skycity816 : 碰了也沒差 如果倒過來說 輸贏重要 36.230.248.221 06/09 02:06
92F：→ skycity816 : 那就更要碰了 所以我認為碰 正常 36.230.248.221 06/09 02:07