作者steve054202 (SmallBear)
看板MJ
標題Re: [討論] 過水問題 (我朋友堅持有爭議)
時間Sat Feb 1 03:02:33 2014
看到這篇才想到上次打牌遇到的事情，我覺得滿有趣的，
但也想不通到底能不能胡牌，特來板上和各位討論一下。
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對家
上家 下家(+)
我
牌局進行到中後段，我下家是莊家，輪到他摸牌時
我手牌是東東二二六六一一 廢廢 另外6張已經好了
風風萬萬萬萬條條 牌牌
其他都好了，兩進聽，下家打東風，因為她是莊家，所以沒碰東風
輪到上家摸牌，打出一張二萬，碰起來之後打掉廢牌，這張廢牌被
對家碰去，對家打出六萬，我碰打出第二張廢牌，聽東風一條。
輪到莊家摸牌，莊家直接打出東風 就被我胡了。
但是莊家認為他是連續打了兩張東風，沒道理第一支我不碰，而且
中間過程我沒有再摸牌去變動牌型，沒辦法解釋成剛好摸到一對東
所以最後就沒算我胡牌，繼續打。
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事後想想覺得滿有趣的，這樣到底能不能胡阿?
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◆ From: 114.45.148.43
1F：推 killerbank :你這例子差多了 你碰了就算進牌當然 117.19.117.105 02/01 03:04
2F：→ killerbank :能胡 117.19.117.105 02/01 03:04
3F：→ killerbank :如果你今天是六萬六萬東風西風 然後 117.19.117.105 02/01 03:05
4F：→ killerbank :碰了六萬打西風單吊東風咧？ 117.19.117.105 02/01 03:06
5F：→ steve054202 :但是我最後是拿出一對東風胡牌 114.45.148.43 02/01 03:07
6F：→ killerbank :再換個說法好了 如果你是六萬六萬東 117.19.117.105 02/01 03:07
7F：→ steve054202 :而且我中間沒有任何摸牌動作，感覺有 114.45.148.43 02/01 03:07
8F：→ killerbank :風西風然後摸到東風打西風聽牌咧？ 117.19.117.105 02/01 03:07
9F：→ killerbank :跟摸牌動作其實沒什麼關係 碰牌吃牌 117.19.117.105 02/01 03:08
10F：→ steve054202 :感覺有點像過水碰下家，結果對家連打 114.45.148.43 02/01 03:08
11F：→ steve054202 :我想碰但不能碰這樣 114.45.148.43 02/01 03:08
12F：→ killerbank :也一樣都會進牌 進牌之後聽牌再胡牌 117.19.117.105 02/01 03:09
13F：推 yumi1018 :你可以胡，樓上那篇包 219.85.112.144 02/01 03:09
14F：→ killerbank :根本跟他說的連不連打一點關係都沒有 117.19.117.105 02/01 03:09
15F：→ steve054202 :你沒看清楚我的意思T_T 114.45.148.43 02/01 03:09
16F：→ steve054202 :他第一張東風我沒碰，但是碰對家，在 114.45.148.43 02/01 03:10
17F：→ steve054202 :碰上家，輪到他打第二章就掛了 114.45.148.43 02/01 03:10
18F：→ steve054202 :中間我沒有任何多的摸牌 114.45.148.43 02/01 03:11
19F：推 killerbank :這樣說好了 你這把牌跟他舉的例子差 117.19.117.105 02/01 03:12
20F：→ killerbank :別最大的地方就是你碰牌之後打了一張 117.19.117.105 02/01 03:12
21F：→ killerbank :非胡之牌 過水的基本定義是這樣算的 117.19.117.105 02/01 03:12
22F：→ steve054202 :對，但是當初莊家兼場主認為牌理上沒 114.45.148.43 02/01 03:13
23F：→ steve054202 :道理第一支要守莊家不碰，但卻碰對家 114.45.148.43 02/01 03:13
24F：→ steve054202 :中間沒有摸牌動作最後卻拿同一對胡牌 114.45.148.43 02/01 03:14
25F：推 killerbank :確實你這樣打真的很沒道理 117.19.117.105 02/01 03:16
26F：→ steve054202 :對阿，聽他這樣講我想想也對 114.45.148.43 02/01 03:16
27F：→ steve054202 :我那時候也不知道哪來的靈感這樣搞 114.45.148.43 02/01 03:17
28F：→ killerbank :但是誠如我上面說的 既然人家都碰牌 117.19.117.105 02/01 03:17
29F：→ killerbank :那他連打的牌就不見得是安全牌 今天 117.19.117.105 02/01 03:17
30F：→ killerbank :只是剛好遇到你這種奇怪打法 117.19.117.105 02/01 03:19
31F：→ steve054202 :了解你的意思了 謝謝囉 114.45.148.43 02/01 03:20
32F：→ steve054202 :我當初應該是想說還差兩進，萬子不好 114.45.148.43 02/01 03:20
33F：→ steve054202 :碰，索性不玩，剛想玩就有得碰 114.45.148.43 02/01 03:21
34F：→ steve054202 :又怒碰了，結果就這樣了 114.45.148.43 02/01 03:21
35F：→ Linethan :沒有在講牌理的 只有講規則 209.6.159.42 02/01 11:29
36F：→ Linethan :請問有規定他打第一張東風你非碰不可 209.6.159.42 02/01 11:29
37F：→ Linethan :嗎? 沒有吧 第一張不碰 只要你牌型 209.6.159.42 02/01 11:30
38F：→ Linethan :有變動過 就可以碰第二張東 209.6.159.42 02/01 11:30
39F：→ Linethan :就算這牌理不對又怎樣? 我不按牌理打 209.6.159.42 02/01 11:31
40F：→ Linethan :牌 胡了你你還是得付錢啊 209.6.159.42 02/01 11:31
41F：→ Linethan :不然以後每個人被胡 就說 吼 你剛剛 209.6.159.42 02/01 11:31
42F：→ Linethan :打牌怎樣怎樣不合理 所以我不付錢 209.6.159.42 02/01 11:32
43F：→ Linethan :那這樣子麻將還要打嗎? 209.6.159.42 02/01 11:32
44F：→ kai3368 :你沒摸牌但是有捨牌阿 牌型就不同了 114.46.159.195 02/01 11:53
45F：→ greecat :樓上的人講一堆，重點就是他打第一張 114.42.136.149 02/01 12:28
46F：→ greecat :東時你有沒有聽牌，沒聽牌哪來過水 114.42.136.149 02/01 12:28
47F：→ kenjpg604 :可以請問一下為什麼這樣沒道理嗎 111.243.139.82 02/01 14:34
48F：→ kenjpg604 :下家連莊不碰不是很正常嗎 111.243.139.82 02/01 14:34
49F：→ donflying :請問各位先進，在此例中不算過水碰嗎 182.234.194.40 02/01 16:33
50F：→ donflying :我遇過類似情形，朋友也說不能碰～QQ 182.234.194.40 02/01 16:34
51F：→ donflying :因為沒摸牌沒理由解釋東風為何能碰 182.234.194.40 02/01 16:34
52F：→ donflying :卻沒有碰，當然如果是"吃"糊沒問題， 182.234.194.40 02/01 16:35
53F：→ donflying :但是碰牌的過水是否也相同？ 182.234.194.40 02/01 16:36
54F：推 KKyosuke :你都打過牌了有什麼過不過水碰的問題 36.224.248.117 02/01 21:40
55F：推 klmer19104 :第一張東風 根本沒聽.哪來的過水???112.104.157.122 02/01 23:34
56F：推 Linethan :是過水碰沒錯啊 但是後來牌型變動過 209.6.159.42 02/02 00:48
57F：→ Linethan :所以就可以碰第二張了 有問題嗎? 209.6.159.42 02/02 00:48
58F：→ Linethan :請問don大 為什麼還要解釋? 209.6.159.42 02/02 00:49
59F：→ Linethan :我有兩張東風 也不代表我看到東風 209.6.159.42 02/02 00:49
60F：→ Linethan :就一定要碰 還要解釋什麼? 209.6.159.42 02/02 00:49
61F：→ Linethan :只有能胡不胡才需要解釋 從來沒有 209.6.159.42 02/02 00:50
62F：→ Linethan :能碰不碰也要解釋的 209.6.159.42 02/02 00:50
63F：→ donflying :我想重點在碰牌會改變排序，第二張也 182.234.194.40 02/03 00:53
64F：→ donflying :代表是絕張，如果要碰第二張牌的話 182.234.194.40 02/03 00:54
65F：→ donflying :那在沒解除過水的情形下，是否有故意 182.234.194.40 02/03 00:55
66F：→ donflying :改變摸牌順序的問題？有這問題就容易 182.234.194.40 02/03 00:55
67F：→ donflying :有詐賭的嫌疑，誰知道碰二張的人是否 182.234.194.40 02/03 00:57
68F：→ donflying :已經知道後續會摸到的牌(疊牌的時候 182.234.194.40 02/03 00:58
69F：→ donflying :牌)因此對自己或其他家有利？這樣為 182.234.194.40 02/03 00:58
70F：→ donflying :甚麼不需要解釋？ 182.234.194.40 02/03 00:59
71F：→ donflying :通常在打的時候有摸過牌就不會刻意抓 182.234.194.40 02/03 01:00
72F：→ donflying :畢竟已經解除過水了，或是有吃牌改變 182.234.194.40 02/03 01:01
73F：→ donflying :相關的牌型也算解除過水。 182.234.194.40 02/03 01:02
74F：→ donflying :當然也不是說這種規定一定沒問題～ 182.234.194.40 02/03 01:03
75F：→ donflying :但至少家父在賭場打牌時遇到的規矩 182.234.194.40 02/03 01:04
76F：推 Linethan :不需要解釋 因為沒有潛規則是說有兩 209.6.159.42 02/03 01:04
77F：→ donflying :也確實是如此，個人也覺得有理，所以 182.234.194.40 02/03 01:04
78F：→ Linethan :張東就一定要碰東 所以 在這個case 209.6.159.42 02/03 01:04
79F：→ donflying :才想跟各位先進討論 182.234.194.40 02/03 01:05
80F：→ Linethan :裡 我沒必要解釋"我後來才摸成一對" 209.6.159.42 02/03 01:05
81F：→ Linethan :只要牌型有變即可 但沒有解釋的必要 209.6.159.42 02/03 01:07
82F：推 bahn :可以胡 122.117.39.107 02/03 09:58
83F：推 killerbank :其實照他這樣講的話你可以問他如果他 111.185.91.153 02/03 21:26
84F：→ killerbank :是打一條的話能不能胡 如果可以的 111.185.91.153 02/03 21:26
85F：→ killerbank :話那為什麼東風不行 如果不行的話 111.185.91.153 02/03 21:26
86F：→ killerbank :那為什麼碰其他牌就可以 111.185.91.153 02/03 21:26
87F：推 killerbank :如果他要說只有東風是不能碰跟胡 其 101.14.111.43 02/03 22:40
88F：→ killerbank :他牌都可以的話 那我只能說這邏輯真 101.14.111.43 02/03 22:42
89F：→ killerbank :的有點強 畢竟照他過水胡跟過水碰同 101.14.111.43 02/03 22:44
90F：→ killerbank :的話 照理說過水胡是要過任何聽的牌 101.14.111.43 02/03 22:44
91F：→ killerbank :可是過水碰的話卻只需過該張牌 101.14.111.43 02/03 22:45
92F：→ killerbank :就像聽四七萬 有人打四萬沒胡的話連 101.14.111.43 02/03 22:46
93F：推 killerbank :打的七萬也同樣不能胡 可是碰牌的話 101.14.111.43 02/03 22:48
94F：→ killerbank :我是沒聽說過不碰某張牌的話其他牌連 101.14.111.43 02/03 22:49
95F：→ killerbank :著打也不能碰這規矩 101.14.111.43 02/03 22:49
96F：推 cs117113 :丟第一章又還沒聽牌，何來過水XD 1.172.113.35 02/08 22:56
97F：推 jk1124 :就說本想留著東風盯你 就好了 XD 60.250.251.164 02/10 12:31
98F：→ jk1124 :你管我 要碰不碰~~ 奇怪ㄟ 60.250.251.164 02/10 12:32