作者cg9 (free)
看板MJ
標題Re: [問題] 同一手明槓後補槓自摸算嗎
時間Tue Jun 4 11:13:30 2013
※ 引述《leondemon (狗狗)》之銘言：
: ※ 引述《ru04ul4 (拒絕)》之銘言：
: 「可胡而不胡」是被視為作弊嫌疑的一種 理由在於：
: 1. 他可能知道自摸張在哪，自摸一吃三家，又多一台。
: 2. 打合作牌，故意不胡某家，而要等著胡某位被設局的玩家。
這篇重點是討論過水 其他就不討論了
我從沒聽過"可胡而不胡"就被視為作弊嫌疑的行為
北尾北 我這把只要自摸就算贏 OR 比賽 這把要要自摸才能晉級
大家都知道你想贏 大家都知道你只胡牌不會過關
那請問你過不過水?
牌局上合理的行為 為什麼要被誤認為作弊行為?
誰說能胡就一定要胡?
萬萬萬 條條條 筒筒 字字字 字字字 萬萬
聽萬雙頭 難到人家打出來 你就要胡嗎
我拆牌想做字一色可以嗎?
我天生打麻將不管輸贏 一生中就是想胡一次字一色 所以我每把做字一色
這可以嗎0.0 不違反吧
那如果這把真的到最後面2手 被我糊到字一色
那要算我作弊嗎? 因為我前面那一手的萬沒胡?
合理的行為不需要解釋太多
就算我後面一堆人在看 我過水就是合理的行為
上家打出來我沒胡 這手摸廢牌直接打出 下家打出我的牌
我是100%可以胡的 沒什麼需要多說的
--
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◆ From: 111.254.240.16
1F：推 afdm1234 :能胡不胡要建立在別人不知情的狀態下 101.12.28.53 06/04 11:27
2F：→ afdm1234 :過水的部份L大應該沒啥問題 101.12.28.53 06/04 11:28
3F：→ cg9 :別人就算知情我能胡不胡 就算我作弊? 111.254.240.16 06/04 11:33
4F：→ cg9 :說的很清楚了阿 我就是不屑胡屁胡阿 111.254.240.16 06/04 11:33
5F：→ XXPLUS :你的講法不是重點 211.23.150.165 06/04 11:36
6F：→ XXPLUS :不然打情章串賭，也可以有一堆講法 211.23.150.165 06/04 11:36
7F：推 afdm1234 :跟屑不屑無關 101.12.28.53 06/04 11:49
8F：→ mico409 :原po要表達 應該跟日麻的規則類似 60.248.111.135 06/04 11:59
9F：→ mico409 :就是要點數多少以上才能胡~~~跟台麻 60.248.111.135 06/04 11:59
10F：→ mico409 :多少有點不同 就算打情章以前也有人 60.248.111.135 06/04 12:00
11F：→ mico409 :提過了 這樣反而是拐自己的氣 通常過 60.248.111.135 06/04 12:00
12F：→ mico409 :水所得到的結果 都不是太好 能胡就胡 60.248.111.135 06/04 12:01
13F：→ mico409 :比較實在~ 60.248.111.135 06/04 12:01
14F：→ leondemon :那照你這樣講 為什麼不胡牌需要過水114.198.184.235 06/04 16:36
15F：→ leondemon :我單純不想胡 我覺得下一張自摸114.198.184.235 06/04 16:36
16F：→ leondemon :這樣不行嗎？為什麼要打一張過水牌？114.198.184.235 06/04 16:36
17F：→ leondemon :過水本來就是不存在的規定 是後人為114.198.184.235 06/04 16:37
18F：→ leondemon :了防堵作弊才加進去的 不然何需過水114.198.184.235 06/04 16:38
19F：→ leondemon :既然是加進去的規則 桌上的人都採用114.198.184.235 06/04 16:38
20F：→ leondemon :那就不要抱怨 你想做大牌不想胡114.198.184.235 06/04 16:39
21F：→ leondemon :桌上的人都是用同套規則 你沒有比較114.198.184.235 06/04 16:39
22F：→ leondemon :吃虧114.198.184.235 06/04 16:40
23F：→ leondemon :不然就先跟同桌講好 可以故意不胡牌114.198.184.235 06/04 16:41
24F：→ leondemon :不然就是乖乖的過水 假裝還沒聽牌114.198.184.235 06/04 16:42
25F：→ leondemon :如果你要完成過水 假裝還沒聽牌114.198.184.235 06/04 16:45
26F：→ leondemon :那就是從手牌中打出才算數114.198.184.235 06/04 16:45
27F：→ leondemon :直接摸打並沒有解除是否聽牌的狀態114.198.184.235 06/04 16:45
28F：→ cg9 :有阿怎麼沒有? 我符合規則阿 打出一 1.174.60.195 06/04 16:59
29F：→ cg9 :張未聽之牌 這還不算解除過水? 1.174.60.195 06/04 17:00
30F：→ leondemon :過水不是規則 而是因應避免被認為114.198.184.235 06/04 17:02
31F：→ leondemon :作弊而存在的打牌手段114.198.184.235 06/04 17:02
32F：→ leondemon :或許你應先解釋 為何故意不胡要過水?114.198.184.235 06/04 17:03
33F：→ XXPLUS :他會說因為規定就是這樣 211.23.150.165 06/04 17:13
34F：→ bdbpzcatqpq :你爽玩起手摸10張打10張也可以y 114.37.75.222 06/04 21:29
35F：→ bdbpzcatqpq :能找到三咖跟你一起摸10張你也能玩 114.37.75.222 06/04 21:31
36F：→ JotaroKaga :不胡要過水還要解釋?那我可以碰不碰 163.25.118.243 06/04 21:34
37F：→ JotaroKaga :要不要也要跟你解釋一下? 163.25.118.243 06/04 21:34
38F：→ S9125126 :當你打身家的時候 124.11.165.41 06/05 02:22
39F：→ S9125126 :你還會過水嗎? 124.11.165.41 06/05 02:23
40F：→ S9125126 :你還會能槓不先槓嗎? 124.11.165.41 06/05 02:23
41F：→ S9125126 :雖然我放大講 124.11.165.41 06/05 02:23
42F：→ S9125126 :但是當你在外面打 124.11.165.41 06/05 02:23
43F：→ S9125126 :又打得很大 你該槓不槓 又過水 124.11.165.41 06/05 02:24
44F：→ S9125126 :你極有可能被盯上 124.11.165.41 06/05 02:24
45F：→ S9125126 :打麻將是打運氣 也是打機率學 124.11.165.41 06/05 02:24
46F：→ S9125126 :你不增加胡牌的機率 124.11.165.41 06/05 02:25
47F：→ S9125126 :在那邊靠你所謂的直覺 124.11.165.41 06/05 02:27
48F：→ S9125126 :這不是很奇怪 124.11.165.41 06/05 02:28
49F：推 ru04ul4 :我爽怎麼玩就怎麼玩 不破壞牌局就好 27.147.46.218 06/05 02:31
50F：→ ru04ul4 :這手牌要吃要碰還是要摸 不也是直覺 27.147.46.218 06/05 02:32
51F：→ ru04ul4 :你覺得我奇怪 我還覺得你奇怪哩 27.147.46.218 06/05 02:32
52F：→ ru04ul4 :打牌根本不是機率問題 是選擇問題 27.147.46.218 06/05 02:33
53F：→ ru04ul4 :每一張牌的位子在你摸之前已經決定了 27.147.46.218 06/05 02:33
54F：→ ru04ul4 :你以為蓋著的麻將是薛丁格的貓嗎 27.147.46.218 06/05 02:33
55F：推 yumi1018 :結果沒有人要回答我在17955那篇的 219.85.42.167 06/05 02:50
56F：→ yumi1018 :問題耶 ˇˇ 219.85.42.167 06/05 02:50
57F：推 lorenzero :無法回答123.193.197.200 06/05 03:20
58F：推 zhengist :兩人程度不足，無法回答y大的問題 1.168.247.101 06/05 23:59
59F：→ leondemon :請見本版 #13gJEiTN114.198.184.235 06/06 18:33
60F：→ leondemon :其實搜尋一下過水兩字 就一堆人講了114.198.184.235 06/06 18:35
61F：→ leondemon :把最前面20篇過水文看過就知道了114.198.184.235 06/06 18:38
62F：→ leondemon :被抓到能胡未胡 就是相公 不能再胡牌114.198.184.235 06/06 18:38
63F：推 ru04ul4 :怎樣被抓到 老子換牌光速也要跟你說? 27.147.46.218 06/06 19:37
64F：→ cg9 :對阿怎樣被抓到? 你裝攝影機嗎 1.174.60.195 06/07 13:15
65F：→ cg9 :而且能胡不胡 就是相公? 不能在胡牌? 1.174.60.195 06/07 13:16
66F：→ cg9 :你的觀念有待加強 白費我唇舌 1.174.60.195 06/07 13:16
67F：→ XXPLUS :有些大人場，被抓到不是相公，而是包 211.23.150.165 06/07 13:23
68F：→ XXPLUS :但是因為大人都很有觀念，所以抓不到 211.23.150.165 06/07 13:23
69F：→ XXPLUS :通常是沒觀念小孩誤闖這種場才會搞笑 211.23.150.165 06/07 13:24
70F：→ XXPLUS :小孩場把過水當規矩，卻又說不出原因 211.23.150.165 06/07 13:26
71F：→ XXPLUS :問他為啥有這麼奇怪的規定也答不出來 211.23.150.165 06/07 13:28
72F：→ XXPLUS :只知道他跟鄰居小孩都是習慣這樣玩的 211.23.150.165 06/07 13:30
73F：→ XXPLUS :打奇檬子的百無禁忌，幹嘛一定要胡? 211.23.150.165 06/07 13:31
74F：→ XXPLUS :只要老子不爽就可以不胡，又沒多少錢 211.23.150.165 06/07 13:32
75F：→ XXPLUS :反正他心中坦蛋蛋，能胡不胡你咬我喔 211.23.150.165 06/07 13:34
76F：→ XXPLUS :所以在小孩場能胡不胡公開講也沒問題 211.23.150.165 06/07 13:36
77F：→ XXPLUS :畢竟只是打娛樂的，爽度第一輸贏第二 211.23.150.165 06/07 13:43
78F：→ XXPLUS :也沒啥防範問題，反正大家都認識久了 211.23.150.165 06/07 13:44
79F：推 leondemon :我的意思是 能胡沒胡 就不能再胡牌114.198.184.235 06/07 17:12
80F：→ leondemon :就是打相公牌(只能摸打不能胡)114.198.184.235 06/07 17:12
81F：→ leondemon :這時如果再喊相公 就是要包114.198.184.235 06/07 17:13
82F：→ leondemon :不過通常都是 胡牌時才去抓別人先前114.198.184.235 06/07 17:13
83F：→ leondemon :有過水 不會先抓(因為根本也不知道)114.198.184.235 06/07 17:13
84F：→ leondemon :前面打錯：是相公時喊胡 就是要包114.198.184.235 06/07 17:15
85F：→ leondemon :不過現在時代也變了 麻將規則也變了114.198.184.235 06/07 17:15
86F：→ leondemon :牌齡不到10年的過水 都變成合法規則114.198.184.235 06/07 17:16
87F：→ leondemon :原本能胡不胡 是不用包 只是變相公114.198.184.235 06/07 17:17
88F：→ leondemon :也就是不能再胡牌 否則被抓就是要包114.198.184.235 06/07 17:17
89F：→ leondemon :如果在還沒胡牌之前 被抓到過水的話114.198.184.235 06/07 17:22
90F：→ leondemon :是不用包的 (我從長輩那邊學是這樣)114.198.184.235 06/07 17:22
91F：→ XXPLUS :能胡不胡被抓只有 1.倒牌被追溯 211.23.150.165 06/07 17:23
92F：→ XXPLUS :2.有人眼牌 211.23.150.165 06/07 17:24
93F：→ XXPLUS :總之，有觀念的人不會被抓 211.23.150.165 06/07 17:25
94F：→ XXPLUS :他們過水摸到大字，也不會直接打出去 211.23.150.165 06/07 17:26
95F：→ XXPLUS :而是會插進去牌堆，裝一下再拿出來 211.23.150.165 06/07 17:26
96F：→ leondemon :對呀 不過現在都把直接摸打當有過水114.198.184.235 06/07 17:27
97F：→ XXPLUS :他們看到有人眼牌，自動會放棄過水 211.23.150.165 06/07 17:28
98F：→ XXPLUS :有人放槍就胡一胡，省得瓜田李下 211.23.150.165 06/07 17:28
99F：→ XXPLUS :他們決定要過水，其他人是不會知道的 211.23.150.165 06/07 17:29
100F：→ XXPLUS :當然也不可能主動在那邊講，惹人嫌 211.23.150.165 06/07 17:30
101F：→ leondemon :早期打合作麻將還蠻流行的 聯合串賭114.198.184.235 06/07 17:37
102F：→ leondemon :連同事、朋友都照樣坑殺114.198.184.235 06/07 17:38
103F：→ leondemon :故意放水、過水 胡特定某家時有所聞114.198.184.235 06/07 17:39
104F：→ leondemon :不然眼牌這種玩法 也不會興起了114.198.184.235 06/07 17:40
105F：→ XXPLUS :眼牌會興起主要也是牽扯到爽度啦 211.23.150.165 06/07 18:29
106F：→ XXPLUS :花小錢圖個看爽爽而已，沒幾個為抓弊 211.23.150.165 06/07 18:30
107F：推 bghtherock :我想請教一個狀況 140.116.155.17 06/07 20:18
108F：→ bghtherock :假設今天另外三家都是斷牌高手 140.116.155.17 06/07 20:18
109F：→ bghtherock :我方已聽牌 其他三家都已猜出聽哪張 140.116.155.17 06/07 20:19
110F：→ bghtherock :若上家還是打出槍牌 而我們先過水 140.116.155.17 06/07 20:20
111F：→ bghtherock :這時我們摸進廢牌 先放進手牌後打出 140.116.155.17 06/07 20:20
112F：→ bghtherock :但若其他三家都仔細盯著你插牌之動作 140.116.155.17 06/07 20:21
113F：→ bghtherock :若此時下家也打槍牌 我方欲胡 140.116.155.17 06/07 20:21
114F：→ bghtherock :而其他三家都堅持說你只是插進牌堆 140.116.155.17 06/07 20:22
115F：→ bghtherock :並未換牌 要算詐胡 那你要怎麼辦? 140.116.155.17 06/07 20:22
116F：推 bghtherock :如果說直接摸打會有問題 那這case 140.116.155.17 06/07 20:26
117F：→ bghtherock :肯定也會有一樣的問題產生 140.116.155.17 06/07 20:26
118F：→ leondemon :直接摸打連狡辯的機會都沒有114.198.184.235 06/07 22:49
119F：→ leondemon :你放入牌中 說他們看錯 就怎麼證明114.198.184.235 06/07 22:50
120F：→ leondemon :就要看他們怎麼證明114.198.184.235 06/07 22:51
121F：→ leondemon :其實眼牌當初也真的只是為了防作弊114.198.184.235 06/07 22:51
122F：→ leondemon :既然已經宣告自己聽牌不換牌114.198.184.235 06/07 22:52
123F：→ leondemon :沒道理不給眼三家 除非有鬼114.198.184.235 06/07 22:52
124F：→ leondemon :眼牌可以從手牌和先前的捨牌 看出114.198.184.235 06/07 22:52
125F：→ leondemon :有沒有在打合作牌114.198.184.235 06/07 22:53
126F：→ leondemon :也可以直接防止敵家偷換牌114.198.184.235 06/07 22:53
127F：推 XXPLUS :三家都是斷牌高手還過個屁啊，能胡就 1.34.152.243 06/07 23:18
128F：→ XXPLUS :要偷笑 1.34.152.243 06/07 23:18
129F：推 XXPLUS :另外，斷牌高手會斷到放槍？哪門子 1.34.152.243 06/07 23:20
130F：→ XXPLUS :高手？ 1.34.152.243 06/07 23:20
131F：→ XXPLUS :是滿手槍牌，斷一隻最不痛的嗎？ 1.34.152.243 06/07 23:24
132F：推 lorenzero :他應該要說 眼力很好的人123.193.197.200 06/08 01:33
133F：推 Linethan :是不是合理我不敢說 但事實上就是台 123.194.243.14 06/10 02:58
134F：→ Linethan :麻裡就是不允許能胡不胡 不然你自己 123.194.243.14 06/10 02:59
135F：→ Linethan :說說看 上家打1萬 你也跟打1萬 結果 123.194.243.14 06/10 02:59
136F：→ Linethan :下家倒牌胡你1萬 你給不給胡? 123.194.243.14 06/10 02:59
137F：→ Linethan :下家說他原本能胡不想胡 一看到你打 123.194.243.14 06/10 03:00
138F：→ Linethan :出來又突然想胡了 你也覺得合理是吧? 123.194.243.14 06/10 03:00
139F：→ Linethan :要是能胡可以不胡 就根本不需要討論 123.194.243.14 06/10 03:02
140F：→ Linethan :什麼過水規則了好嗎 123.194.243.14 06/10 03:02
141F：→ cg9 :LINE你在扯什麼 跳針了好嗎 111.254.242.36 06/10 09:32
142F：→ cg9 :你這個CASE拿在這邊討論 自曝其短 111.254.242.36 06/10 09:32
143F：→ Linethan :是你自己說合理就行 誰說能胡就要胡 211.20.191.237 06/10 09:48
144F：→ Linethan :這些話又不是我說的... 211.20.191.237 06/10 09:50
145F：→ Linethan :能胡可不胡 那就不需要過水規則了阿 211.20.191.237 06/10 09:55
146F：→ cg9 :你在多講只是更顯露你的程度 111.254.242.36 06/10 11:47
147F：→ cg9 :我懶的跟你說 自己看看文吧 111.254.242.36 06/10 11:48
148F：推 Linethan :是是是 您程度真好 先看懂別人在講什 211.20.191.237 06/10 12:05
149F：→ Linethan :麼再說吧 我也懶得跟你多說了 211.20.191.237 06/10 12:06
150F：噓 ru04ul4 :胡說八道 眼牌看到別人過水 有屁用 27.147.46.218 06/10 23:44
151F：→ ru04ul4 :我說沒過水 他說有過 你要信誰 27.147.46.218 06/10 23:44
152F：噓 leondemon :連為何需要過水都不知道 還嗆人跳針114.198.184.235 06/11 07:21
153F：→ cg9 :不需要再討論 無知的自以為是人太多111.254.245.225 06/11 11:54
154F：噓 XXPLUS :你又沒在討論 211.23.150.165 06/11 11:58
155F：→ leondemon :因為他解釋不出來 就裝傻跳過吧...118.167.228.181 06/11 12:06
156F：→ leondemon :不知道是跳躍性視覺 還是選擇性思考118.167.228.181 06/11 12:07
157F：→ Jayson21128 :台麻自摸三倍才有過水這個衍生出來 1.172.96.44 06/14 04:41
158F：→ Jayson21128 :的東西吧 如果自摸收的錢跟胡牌總數 1.172.96.44 06/14 04:41
159F：→ Jayson21128 :差不多時 應該不會有台麻這個過水 1.172.96.44 06/14 04:42
160F：→ Jayson21128 :規則 跟防不防弊好像沒啥關係 1.172.96.44 06/14 04:42
161F：→ Jayson21128 :除非我胡九條沒段么九 六條有 這種 1.172.96.44 06/14 04:43
162F：→ Jayson21128 :牌型的東西台麻又沒有 總之就是三倍 1.172.96.44 06/14 04:43
163F：→ Jayson21128 :自摸三倍這是主要關鍵 不然過個屁水 1.172.96.44 06/14 04:43
164F：→ Jayson21128 :總數一樣你看得牌就推倒了 還拼自摸 1.172.96.44 06/14 04:44
165F：→ Jayson21128 :那就活見鬼了 1.172.96.44 06/14 04:44
166F：→ Jayson21128 :假設我自摸收9元 一家給3元 1.172.96.44 06/14 04:46
167F：→ Jayson21128 :胡到一個衰狗他要給我9元 那除非你 1.172.96.44 06/14 04:46
168F：→ Jayson21128 :不爽胡他的想拼自摸收三家各3元 1.172.96.44 06/14 04:47
169F：→ Jayson21128 :那我覺得沒啥好說的 1.172.96.44 06/14 04:48
170F：→ Jayson21128 :至少如果衰狗是你朋友 你不想胡他而 1.172.96.44 06/14 04:48
171F：→ Jayson21128 :過水拼自摸 其他兩個無辜人不用給9元 1.172.96.44 06/14 04:49
172F：→ Jayson21128 :只要給3元 比較合理一點而已啦 1.172.96.44 06/14 04:49
173F：→ Jayson21128 :只有台麻3倍 最不合理 大家最愛玩 1.172.96.44 06/14 04:50
174F：→ Jayson21128 :我也很愛玩 哈哈 1.172.96.44 06/14 04:50
175F：推 lorenzero :自摸收三倍獎勵的是不一樣的東西123.193.197.200 06/15 00:31