作者waiter337 (soup)
看板MJ
標題Re: [討論] 兩個牌型請益
時間Mon Apr 22 12:13:59 2013
補充給L大
我大概猜的出你在講什麼
或許你講的是我原先這套理論....我的理論 (沿用下一把) **時程:約半風~1風去抓感覺
與
"該把"轉路換章的進展的理論....我沒敘述的理論 (當前這一把)
**時程:當前這把或至下一把
(後面有做解釋)
如何將"這套理論" 和 "該把牌流進展"
做出一個"整合",或者說的更實際一點,將兩種理論互相解釋的通,大概就是你想要的東西
為什麼
會需要第二個理論呢?
我曾說過
我的理論只有"對下一把牌產生牌流的判斷"
但有一種情況特例
"就是高手和高手之間的對決"
我曾做過解釋,高手和高手間的對決會一直發生牌流變動的變化,
並非一種牌流可以沿用個2風~1將
或許2把就得換一種新的牌流來對抗也時常變換牌流的高手
所以這部分是沒有去做解釋的
但我可以肯定
這兩套理論之間
一定存在的相關的"道理"
在我的理論中
我也說過一件事情
牌流還是需要時間來練習,
天天玩的人,他的牌流就是奇暢無比
少少玩的人,他的牌流或許就是慢一些
這樣比照我之前所畫的那張圖來解釋
就算搞懂我的理論
能對付的人也只有一般的小玩家
要是對上"常開場"的高手
除非本身也有保持著這份非常靈活的狀態
不然高手可能1-2把就換一種
我自己1風才換一手,怎樣還是輸
但我就能殺那些1風以上才會改牌流的
(誰殺誰的表)
1/4風 殺 半風 | 1/4風 <--超高手(可以上一把打錯,這把就改招的人)
半風 殺 1風 | 半風 <--高手
1風 殺 1風以上 | 1風 <--一般玩家
1風以上 殺 1將或不會改 | 1風以上<--中老手 1將或不會改<--新手
然後
半風的細膩度必須要較高,1/4風的細膩度更高
如果是還不大懂牌流,就想要把頻率改成半風就換打法的話
(或太久沒打都忘光光的人)
可能會得不償失(我認為一定會)
會出現錯誤的判斷(其實原先他就打對了,卻改了錯的牌流,或者改到自己抓不到標準)
簡單的說,我誤以為對手是個高手
但他只是個新手或一般玩家
或許他一將都沒改變自己的牌流
而結果我自己卻一直變來變去,變的一下對一下錯,打到後面也不知對不對
(當然也可能是半風對上1風以上,也可能誤判)
所以通常大概抓到其他人的換牌流速度大約可以知道他實力在哪
高手通常會有個本領
一上場打,看著對手出牌1~2個風,大概就猜的出他的實力在那嚕
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.83.16
之後我想討論一個問題"什麼是向下拆"
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/22 14:38)
1F：推 lorenzero :基本上，你已經預設要靠感覺來打牌 140.112.7.214 04/22 17:17
2F：→ lorenzero :我只是說你的"感覺"差一點就可以碰到 140.112.7.214 04/22 17:18
3F：→ lorenzero :我認為是根本的東西 140.112.7.214 04/22 17:19
4F：推 Linethan :什麼叫牌流奇暢無比? 牌流慢一點? 211.20.191.237 04/22 17:19
5F：→ lorenzero :我只想說 如果你有記帳確實有正收益 140.112.7.214 04/22 17:19
6F：→ Linethan :我還以為在說打牌速度快不快?@@ 211.20.191.237 04/22 17:20
7F：→ lorenzero :建議想想"不用路"的思考方式 140.112.7.214 04/22 17:20
8F：→ lorenzero :沒有記帳的話 我也不多說什麼了 140.112.7.214 04/22 17:20
9F：推 yumi1018 :我比較好奇的是，按照這種理論 220.137.75.75 04/22 19:10
10F：→ yumi1018 :假設你上家的牌是 好好爛好爛爛爛好 220.137.75.75 04/22 19:10
11F：→ yumi1018 :然後他牌好的時候就衝到底，爛的時後 220.137.75.75 04/22 19:10
12F：→ yumi1018 :盯到底。按照這樣的理論，會不會輸光 220.137.75.75 04/22 19:11
回Lin 快慢不是手速的意思
回Lor在我半年前第一篇文章的時候,還是輸贏皆有
但是現在大多是贏，輸都很少，輸頂多10-15底之內
而且輸不會在噴一大疊出去,輸也輸的很有自信,
而且我現在越來越喜歡放槍了,你懂我的意思
(會失敗才會開啟成功的關鍵)
但你這個問法不太準
有個最關鍵的因素，就是你無法得知,對手強弱
如果你敗率很高,但由於是跟一群鬼神在打,當然會輸慘
可是如果你出去電普通人,那勝率就會高很多
就是一個大鍋,什麼型態的牌局都有
回Y，會噴光
基本上你去打天天開場的那幾個,我可以保證你噴光，這個高手太好抓了
這種方式跟本沒有牌流，充其量只能算幾種牌流中的一種
13F：推 lorenzero :再好的經理,就怕有本糊塗帳。 140.112.4.199 04/22 19:38
14F：推 lorenzero :有個總計比較好 140.112.4.199 04/22 19:50
15F：→ lorenzero :不然就是"我就是贏但不知贏多少" 140.112.4.199 04/22 19:51
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/22 20:02)
16F：推 lorenzero :如果真夠力應該是不會有差才是 140.112.4.199 04/22 19:59
我先說,我很認同要記帳這件事,尤其是場主等級
但你曉得,差一個層次打出來的結果是可能差十萬八千里
17F：→ lorenzero :因為你所謂的高手應非多數玩家 140.112.4.199 04/22 20:00
18F：→ lorenzero :除非你真巧一直遇到高手 140.112.4.199 04/22 20:01
19F：→ lorenzero :上面那行多餘的。SOR 140.112.4.199 04/22 20:02
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/22 20:04)
20F：→ lorenzero :如果你認為玩家群是大鍋那更是沒差 140.112.4.199 04/22 20:04
21F：→ lorenzero :因為長期來說你應該要有利才是 140.112.4.199 04/22 20:05
22F：→ lorenzero :如果你有料 140.112.4.199 04/22 20:05
繼續回y
很多人不曉得
雖然是機率問題
大部分人知道氣很差盯死下家
但基本上坐我上家想盯死我,我保證他會比我更快死0.0
我自己打遇到很多場,我上家原本衝場就輸了30-40底,
結果他度爛釘死我,接著他又噴出20-30底,我則是按兵不動穩住血線
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/22 20:08)
23F：→ lorenzero :選對手也是一招。不想選的話要想辦法 140.112.4.199 04/22 20:07
24F：→ lorenzero :維持優勢 140.112.4.199 04/22 20:07
25F：→ lorenzero :而計帳。是檢討的必須 140.112.4.199 04/22 20:08
問Lor大,您是正損益嗎?
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/22 20:10)
26F：→ lorenzero :如果你真的怕高手。那應要有法分辨 140.112.4.199 04/22 20:10
27F：→ lorenzero :除非你喜歡拿錢開玩笑 140.112.4.199 04/22 20:11
28F：→ lorenzero :我是負的啊。沒什麼好隱瞞的 140.112.4.199 04/22 20:11
我的狀況是在第一篇文章5種模式的時候是負的
但從開始更新打法後
目前開始都正損益
但我可以很中肯的告訴你
我的叢集很小
您自己判斷巴
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/22 20:15)
29F：推 fiyark :基本上發現上家盯到底時，就可以考 60.249.143.166 04/22 20:12
30F：→ fiyark :慮釣牌了，上家盯得越緊越容易上當 60.249.143.166 04/22 20:13
並不一定釣牌就有用,但是會有用
我打個比方說,你要是想釣他,他被你釣一兩次後
他開始打偏,你開始亂釣也沒釣中,他也亂丟你也吃不到,最後沒路可聽
也可能變成兩敗俱傷 漁翁得利,也是一環
如果要我在給你這個狀況下個結論
我一樣會說 這是牌流的其中一種選擇
如果你就一直釣一直釣,一樣會噴光喔,除非姜太公釣魚
31F：→ lorenzero :但越知道些。負的有少些但還是負的 140.112.4.199 04/22 20:13
32F：→ fiyark :如果真的還很不順，可以故作聽牌樣 60.249.143.166 04/22 20:13
33F：→ fiyark :擾亂上家，讓他去跟打其他家的甜張 60.249.143.166 04/22 20:14
擾亂上家,是正確的調整牌流的方法
但並不是裝聽=.= ,這招頂多讓你用1-2次,
人家久了也會懶的理,
甚至我最近遇到幾個玩家,寧可放槍擋摸(他就說打的那麼痛苦幹麻,我先)
也不要被自摸,哪個比較痛? (擋了幾次什麼就不說了,還擋了.....)
我自己也成功的做了一次 但我不會告訴別人=.=
我深知這隻會放,但我的感覺告訴我,不放一定會有人自摸,完全猜中下一手擋摸
34F：→ fiyark :一旦出現可以吃的牌，請用力吃 60.249.143.166 04/22 20:14
35F：→ fiyark :如果運氣好一點，胡上家或自摸 60.249.143.166 04/22 20:15
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/22 20:19)
36F：→ fiyark :氣勢會上來喔，上家會很挫折，覺得 60.249.143.166 04/22 20:16
確實一般人會挫折
但依照我的理論,我反而會喜歡放槍,這樣才會好玩,我才可以改來改去
我以前原先會有挫折感,現在反而是變成我的助力 (補充:我沒有M傾向)
37F：→ fiyark :根本擋不住你，下一把也許上家就會 60.249.143.166 04/22 20:16
38F：→ fiyark :開始閃你牌，這時候就會比較好打些 60.249.143.166 04/22 20:17
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/22 20:25)
39F：推 fiyark :接下來我推測牌流就會開始改變.. 60.249.143.166 04/22 20:19
40F：推 lorenzero :如果想要更多。就增加叢集吧 :-) 140.112.25.108 04/22 20:23
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/22 20:27)
41F：推 fiyark :當然不可能一直釣哩，釣牌的風險大家 60.249.143.166 04/22 20:46
42F：→ fiyark :都知道，有時候為了要釣會不得已打 60.249.143.166 04/22 20:46
43F：→ fiyark :出一些甜張，很大的機會會肥到下家 60.249.143.166 04/22 20:50
44F：推 Linethan :那請問牌流奇暢無比跟慢一些是指啥? 211.20.191.237 04/23 12:35
45F：→ Linethan :為何這還跟天天打或少少打有關係? 211.20.191.237 04/23 12:35
你這個問題 真的有問到我的模糊處
我想了想
這必須要定義清楚
什麼是 牌流
什麼是 手法
什麼是 選擇牌流
什麼是 牌流的快與慢
牌流:簡單的說 是四家在一場牌局中進牌捨牌,然後 '共同' 創造出來的那幾條路
選擇牌流:依照牌流帶給你的提示,由自己來選擇想要進攻的路與防守的路
手法:依照各家習慣還有打牌的經驗,甚至突然間的神來一筆 (譬如112 先打1或打2)
來選擇不同的手法捨出,他的層面層級比選擇牌流還低一層
牌流 大於 手法
就像你是先到台中市 才會到逢甲,你不可能說我現在人在逢甲,要去台中市
牌流為主,手法為輔
接著說牌流的快慢
這句我承認講的很模糊
他的解釋並不是說手速有多快
而快跟慢也不該用這種方法形容
應該解釋成 粗糙 與 縝密
高手在進捨牌的時候非常縝密 如行雲流水
新手反而像老牛拖車 甚至拆過就回不來
為何高手會如行雲流水
他有辦法先判斷"牌流"在哪
接著"選擇牌流"之後
緊接著用"手法"
來做出不同的取捨 ,或許他只是埋個伏筆,等到中期,他又會回來聽這掛
==================================================
我舉一種單純的範例: 123 66 89 條
起手拆了兩隻6條
但其實我聽的是89邊7條
主要是釣後面以為條掛沒人要
但是會有兩種情況
1.
上家在前期就打給你了7條,吃是吃到了,還差幾進聽,但也就必須另闢新路
反而上家還可能盯你其他路就會沒路走
2. (現在又加入 23 55萬 79萬)
也可能我在中期才捨66條, 我在前期捨55萬 後面聽8萬
這裡我實在有點不會解釋
可以解釋成新手只能對1條路做調整,但高手可以同時達到2-3路
甚至不止包含前期,可以達到中期第2路也能回頭盯 回頭釣
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好巴 我承認這後面的範例解釋的不好 太玄
頂多只有戳到一點點部分
高手對於選擇要盯你或者釣你的"準確度"非常高
甚至由海底與他自己的手牌,可以在一開始幾乎一覽無遺'這場的牌路'(並不是手牌=.=)
在這種靠"時間經驗累積",提升的"準確度"之下 我就說他的牌流"很快"或者說很"細緻"
所以用"很快"一詞 確實解釋的並不恰當
講了很多卻發現忘了解釋一件事情
所以說 要創造一條牌流 可以用許多手法去創造
牌流是有包含著各式各樣的手法
但是手法並不等於牌流 或者說 手法 < 牌流
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 14:40)
46F：推 Linethan :既然你說牌流是四家共同創造出來的 211.20.191.237 04/23 14:44
47F：→ Linethan :那再說"他"的牌流 就很奇怪 牌流並不 211.20.191.237 04/23 14:44
48F：→ Linethan :屬於某個人 而是四家共有的 不是嗎? 211.20.191.237 04/23 14:44
你就照我的解釋去看就好了
牌流是大家 是共有的
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 14:45)
49F：推 great1978 :L大 沒上班啊 140.127.45.44 04/23 14:45
50F：→ Linethan :我覺得你講的像是高手會利用牌流 而 211.20.191.237 04/23 14:45
51F：→ Linethan :不是他的牌流很流暢 不然一個高手跟 211.20.191.237 04/23 14:45
52F：→ great1978 :看他的文章 原指的牌流就像橫飛那種 140.127.45.44 04/23 14:46
53F：→ Linethan :一個低手同桌 那牌流是又快又慢嗎?XD 211.20.191.237 04/23 14:46
不然這麼解釋好了
高手的打法會利用牌流,讓他進牌進的"很順","很快"是很快就能出現他想要的結果
不要在講很快,改講很順,很縝密好了
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 14:48)
54F：→ great1978 :然後 現在又作了修改 可能站不住腳 140.127.45.44 04/23 14:46
我是來寫心得的 又不是來出書寫文章的
要寫到每個人看的懂 要花很大的功夫好嗎 至少我自己看的董
不懂在解釋又如何,搞不懂你 你很急嗎
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 14:50)
55F：推 Linethan :我覺得應該是你原文的寫法 寫的像是 211.20.191.237 04/23 14:50
56F：→ Linethan :牌流是屬於個人的東西 我有我的牌流 211.20.191.237 04/23 14:51
57F：推 great1978 :大大生氣了 小弟拜讀你的文章諸多 140.127.45.44 04/23 14:51
58F：→ Linethan :你有你的牌流 所以我才認為你講的牌 211.20.191.237 04/23 14:51
就當誤解嚕
有時候我也很累 很難面面俱到
這個月我發的第一篇 其實就有解釋牌流是 共同的
只是有時候誤用,也是沒辦法的事情
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 14:52)
59F：→ Linethan :流是指每個人自己的打牌習慣或風格 211.20.191.237 04/23 14:51
60F：→ great1978 :不解 您容不得他人提出疑問？ 140.127.45.44 04/23 14:51
不是阿 你只是在旁邊搧風點火 火上加油 但看不出你提出過什麼好問題
L就不同 他的問題很好 很一針見血
讓人就很想繼續跟他討論
跟你完全不同
你要去旁邊玩沙 還是要在我旁邊繼續要糖吃?
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 14:54)
簡單的說 你的心態就是想沒事找事而以拉
昨天Lor 台大的 他的問題也很好,就討論的很有爽度
看不懂是你有問題想問 還是你本身有問題?
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 14:57)
61F：推 Linethan :我是相信麻將不是機械化的東西 人與 211.20.191.237 04/23 14:56
62F：→ Linethan :人的互動 能掌握對手的行動加以利用 211.20.191.237 04/23 14:57
63F：→ Linethan :必然會得利 依你的意思 就像是高手可 211.20.191.237 04/23 14:57
64F：→ Linethan :能前兩把牌打5吊2 打4吊1 等到上家發 211.20.191.237 04/23 14:57
65F：→ Linethan :覺他常吊牌後 他又再換一種打法來欺 211.20.191.237 04/23 14:58
這種是屬於手法 但不是牌流 也不算牌流
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 14:59)
66F：→ Linethan :騙或利用對手 我相信這是有可能的 211.20.191.237 04/23 14:58
67F：→ Linethan :不過我還是很懷疑你理論的實用性 理 211.20.191.237 04/23 14:59
68F：→ Linethan :論上是可以利用每一局的過程與結果來 211.20.191.237 04/23 14:59
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 15:00)
69F：→ Linethan :調整策略 但實際上真的打個一兩風就 211.20.191.237 04/23 15:00
我跟你保證 高手半風就看的出來
我自己需要大約1風 ,半風我看的很吃力
70F：→ Linethan :看得出來? 你的理論如果是用在已經很 211.20.191.237 04/23 15:00
71F：→ Linethan :常打牌的熟咖上 我比較相信很合用 211.20.191.237 04/23 15:00
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 15:02)
72F：→ Linethan :事實上 我更相信大部份時候 牌流是被 211.20.191.237 04/23 15:02
73F：→ Linethan :手牌所左右 而不是被人所左右 211.20.191.237 04/23 15:02
如果縮小範圍的講
沒有人說 667萬就一定得合 678 666 567
我看牌流不對,可以667整組打掉
重新一張一張摸回123條
甚至667 我留路 摸成666678 567678 678678 567567 666789
我也可能一開始我就拆6一章 騙上家進58
另外
上家也可能很聰明掌握住我打法後
我打6他就打6,結果我最後的進程變成 56778
就是少一張6變成我太早打 胡不出來
因為我的路被他發現了,但他沒發現 他打了58出來,他就死定了
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 15:03)
74F：→ Linethan :喔 能否有更具體的例子來參考嗎? 211.20.191.237 04/23 15:03
75F：→ Linethan :半風只有兩個位子..打兩把牌能看出? 211.20.191.237 04/23 15:03
76F：→ Linethan :依你所說牌流並不是一成不變的 打兩 211.20.191.237 04/23 15:04
77F：→ Linethan :個位子發現大家都在衝 或是大家都愛 211.20.191.237 04/23 15:04
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 15:06)
78F：→ Linethan :單吊 或是大家都要筒條不要萬 就代表 211.20.191.237 04/23 15:04
79F：→ Linethan :第三把也是如此? 211.20.191.237 04/23 15:04
80F：→ Linethan :喔喔 是沒錯 常常667進不來 結果連摸 211.20.191.237 04/23 15:05
81F：→ Linethan :123打到海底 是很常有的 那請問在什 211.20.191.237 04/23 15:05
82F：→ Linethan :麼狀況下 你會把667全打掉? 211.20.191.237 04/23 15:05
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 15:08)
看牌流阿
如果牌流要我盯死下家
要是下家打了 45678條 那我就拆667釘死他,
有沒有被釣到是一回事,被釣了從其他路扳回,或者下一把在調整手法不要被他騙
那如果告訴我是要'閃牌'
下家上家都打了筒 萬 ,我就拆667 其中1章
但閃牌通常很快就會胡
我應該只會拆1章,接著等後面進
衝場的牌流比較難發現
盯場的牌流比較簡單又明顯
高手通常可以打很衝又很盯,你就會發現盯也不是餵也不是
要麻不是少一隻聽沒牌胡,要麻就可能一聽就放槍,或者一摸生就放槍
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 15:15)
83F：推 Linethan :老實講 就你提的拿667這狀況 倘若把 211.20.191.237 04/23 15:14
84F：→ Linethan :牌流兩個字遮住不看 其實我並不覺得 211.20.191.237 04/23 15:14
85F：→ Linethan :有什麼特別的...^^" 不是說你講的不 211.20.191.237 04/23 15:15
86F：→ Linethan :對 但我想稍微進階點的玩家應該都知 211.20.191.237 04/23 15:15
87F：→ Linethan :而且我想大家會疑惑的點 並不在667會 211.20.191.237 04/23 15:16
88F：→ Linethan :怎麼打 打6 打7 全留 全打 都可以有 211.20.191.237 04/23 15:16
ok
我跟你focus的點都有錯
我不該在多提怎麼拆
稍微修改了一下
其實不是想講釣牌的手法
而是牌流要我盯,下家都出了這卦,那就盯,除非一開始就合好好的不用拆
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 15:19)
89F：→ Linethan :各種不同的理由 但問題是根據這一把 211.20.191.237 04/23 15:16
90F：→ Linethan :的結果 來調整下一把的策略 這個就奧 211.20.191.237 04/23 15:17
91F：→ Linethan :妙一百倍了 假設667打6 結果上家非但 211.20.191.237 04/23 15:18
92F：→ Linethan :餵不出58 還打6盯你 此時 下一把牌 211.20.191.237 04/23 15:18
93F：→ Linethan :同樣拿667時 請問你會怎麼打? 211.20.191.237 04/23 15:18
好問題
我就留著 先拆別路 這就是牌流
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 15:21)
抱歉 講太快了 = =
這不是牌流
這只是上家盯死你而已
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 15:22)
那該怎麼做 很簡單
就跟我說的一樣
先留著,留到後面 沒錯
但總會要到選擇他的時候
這時候看"場上的捨牌" <---沒提到這個 就不算牌流
再來決定 是否要依照牌流來捨這卦
你問的問題還是只有在"手法"這個層面打轉
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 15:24)
94F：推 Linethan :well...所以其實你還是沒有很具體的 211.20.191.237 04/23 15:24
95F：→ Linethan :根據 認定下一把牌先拆別路留667 會 211.20.191.237 04/23 15:24
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 15:25)
不對了
如果你只單看667
那這就永遠跟牌流無關
這只是單純的手法釣不釣,這就跟我之前文章說的"牌回頭"那部份是相同的道理
牌流一定得看場上捨章,還有上一場的狀況來做依據
你讓我剛剛也差點被騙= =
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 15:27)
96F：→ Linethan :比較好阿....... 211.20.191.237 04/23 15:25
97F：→ Linethan :可是你的回答也只有在"這一把"而已 211.20.191.237 04/23 15:26
98F：→ Linethan :你沒有提到是怎麼根據上一把的結果 211.20.191.237 04/23 15:26
99F：→ Linethan :來擬定下一把的策略 以及理由為何 211.20.191.237 04/23 15:26
100F：→ Linethan :"場上的捨牌"那也只是當局的狀況 211.20.191.237 04/23 15:27
101F：→ Linethan :而不是上一局牌的狀況阿 211.20.191.237 04/23 15:27
不不不
我覺得你先別問下去
因為我想解釋的部分
現在要是重打 我會受不了
你或許要去找我之前的文
我給你文章代號
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 15:29)
102F：→ Linethan :我沒有騙你 667的例子是你舉的耶= = 211.20.191.237 04/23 15:28
103F：→ Linethan :又不是我自己提的....Orz 211.20.191.237 04/23 15:28
#1HP4Cozh 第21頁 以後
#1HRQ_1Ky 第8頁 以後
因為你現在問的這個問題 他的概念是很龐大的
不是說短短幾句話就能解釋的通
我現在怎麼解釋都會像是只有解釋一半,會有漏洞
必須去看我之前的文 那是一整套概念
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 15:35)
104F：推 Linethan :其實我都看過了 我的感覺是你提的概 211.20.191.237 04/23 15:37
105F：→ Linethan :念大致上是對的方向 但你沒有提到真 211.20.191.237 04/23 15:38
106F：→ Linethan :正具體的方式去掌握牌流 也沒有明確 211.20.191.237 04/23 15:38
上一場的因素是因人而異
如果你對付的都是一般新手
那你一直沿用相同的牌流幾乎是沒什麼問題
但如果你遇到高手,
#1HRQ_1Ky 第8頁 以後 我有解釋
這樣 你的能力就得提升到有辦法在半風內洞悉牌流
那個667
對我來說 永遠不會有標準答案
純粹看我下家 對家 上家 的第一章捨牌類型數字是什麼
我才會依照上一場的牌流 來選擇
我剛剛拿6條盯了下家 結果牌爛
假設前提是下家這場也先打跟上一場相同的掛
這把我就不盯了,我就餵他其他路或者閃掉
換做上家也是相同道理
重點是
只討論667根本沒幫助
或許我這樣拆 上一場被盯 但還是胡了
我這把也會照樣拆
要是我放槍了 我應該就不會這樣拆,但還是得看狀況
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 15:46)
107F：→ Linethan :的論證 導致大家會認為你提的很空泛 211.20.191.237 04/23 15:39
108F：→ Linethan :很玄 甚至到最後也只是靠感覺判斷 211.20.191.237 04/23 15:39
109F：→ Linethan :我用極端點的例子來類比 就像是有新 211.20.191.237 04/23 15:40
110F：→ Linethan :手問麻將怎樣才會贏 結果我回答他 你 211.20.191.237 04/23 15:40
111F：→ Linethan :只要掌握機會多自摸少放槍就會贏了 211.20.191.237 04/23 15:40
112F：→ Linethan :我相信他聽完還是不會贏錢XD 211.20.191.237 04/23 15:40
如果你要問到說 該把的牌流要怎麼去定
就是要問高手了,我之前文章也有講
這個要經驗累積
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 15:48)
一般玩家 先練習借用上一把的牌流來決定這把牌就好了
對了 其實我也要反駁
不然我覺得你的想法好像有個空白
就是牌流的使用方法
你不是有看過我的文章嗎
第2篇說,說如何去運用牌流的文 5種模式
牌流就是會流動的東西
每次的路都不同
但是牌流會讓流動的習慣每次都幾乎相同,我就是利用這個
利用這種流動差不多的習慣
來去沿用至下一把牌
看是你抓到要盯 還是 要餵 還是要閃(衝)
看你是對上家 還是對下家 (衝場/盯場)
然後沿用阿= =
如果上一把要你盯,就會胡,這把又是667條,那當然盯
這跟667被上家死盯是沒有關西的
牌流自然會告訴你正確答案
不會讓你去選擇 我要拆哪個拆哪個,牌流會直接要你去拆其他路
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 15:54)
113F：推 Linethan :嗯 所以回答最後還是 看狀況.... 211.20.191.237 04/23 15:53
114F：→ Linethan :其實也沒錯 問題本來就不具體 不過我 211.20.191.237 04/23 15:53
115F：→ Linethan :只是提醒一下 我覺得你提的內容是大 211.20.191.237 04/23 15:54
116F：→ Linethan :方向但卻沒有具體內容 可以再繼續 211.20.191.237 04/23 15:54
117F：→ Linethan :歸納整理(假使你想提出夠完整的理論) 211.20.191.237 04/23 15:54
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 15:56)
118F：→ Linethan :另外 牌流會讓流動的習慣幾乎每次都 211.20.191.237 04/23 15:56
119F：→ Linethan :相同 對於這點我可以接受是個假說 只 211.20.191.237 04/23 15:56
這不是假說
我說過..........
因對手而異,新手 一般 老手 高手
高手很會換流,有可能就會換了,新手比較不會換
也可能新手突發奇想換了一下
我還是建議一下 或許要把我之前的文章的概念整合一下
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 15:58)
120F：→ Linethan :是也沒看到究竟具體論證為何 我只能 211.20.191.237 04/23 15:57
121F：→ Linethan :相信那還是像氣或運勢之類的玄學 211.20.191.237 04/23 15:58
122F：推 yumi1018 :我認為依照其他三家的打法，來調整自 220.137.75.75 04/23 15:59
123F：→ yumi1018 :己的打法。這個大方向是對的 220.137.75.75 04/23 15:59
124F：→ yumi1018 :不過半風或是1/4風就能看出大家打法 220.137.75.75 04/23 15:59
125F：→ yumi1018 :這..... 220.137.75.75 04/23 15:59
通常每天開場,而且開超過半年的場主幾乎有這個本領
126F：推 Linethan :我說是假說 是因為你沒有論證 211.20.191.237 04/23 15:59
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 16:00)
摁 我接受 這沒論證= =
我沒辦法...要達到有論證的地步
需要"高手"~~~~來搭救
目前小弟的功力還沒到十成 抱歉-.-
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 16:01)
127F：推 Linethan :尤其是你又強調牌流並非各人打牌習慣 211.20.191.237 04/23 16:02
128F：→ Linethan :如果是打牌習慣 我相信每個玩家會有 211.20.191.237 04/23 16:02
以我為例子
我的打牌習慣
就是依附牌流流動才做轉換
那我的習慣就是依附牌流
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 16:03)
129F：→ Linethan :差異 可以加以利用 但如果又不是指這 211.20.191.237 04/23 16:03
這個確實是個新出發點
這麼說好了
當你什麼都猜不透的時候
你用什麼決定出牌
是不是直覺,或者是"沒感覺"的感覺
而這個就是你所說的"習慣"
但我說的其實是"沒感覺"的感覺
大部分人下意識還是會照著自己的"沒感覺"來打牌
就是利用這種習慣 來接收牌流帶給我你門各家的訊號
當我發現牌流說"在場每個打法都會換來換去"
我就會認為這群人都是高手
如果牌流告訴我,某家整場只會用一招,那我就會認為他有空隙可以突破
這是用比較抽象的方式解釋出來
實際上就是牌流怎麼來,我就怎麼打
130F：→ Linethan :個 那我真的看不出來到底你憑什麼認 211.20.191.237 04/23 16:03
131F：→ Linethan :為根據上一把的狀況來決定下一把的打 211.20.191.237 04/23 16:03
132F：→ Linethan :法 是對的 每一局牌都是獨立事件 211.20.191.237 04/23 16:04
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 16:07)
133F：→ Linethan :如果你認為其實並不獨立 那我只能認 211.20.191.237 04/23 16:04
134F：→ Linethan :為這是玄學了..... 211.20.191.237 04/23 16:04
其實我不想撇清這是不是玄學這個梗
因為這太麻煩
就好比股票這樣,友什麼是能賺的呢?
我倒不如用種反打把球打回給你
您說這是玄學好了 (因為我不能反對也不能確認)
那我反過來說
你能拿出這是玄學的證據嗎?
假如這種方式是正損益...你還會認為他是玄學嗎?
或許 目前就真的差在我不大會解釋 或者 一個有效的論證
但我只能跟你說
我的感覺 跟我打出來的文章 讓我拿了正損益這樣....
但我相信 去問東場場主一定有答案
只是看願不願意說而已
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 16:13)
135F：推 Linethan :更正一點 習慣並不是直覺或沒感覺 211.20.191.237 04/23 16:13
136F：→ Linethan :以我而言 習慣還是有根據的 只是常常 211.20.191.237 04/23 16:13
137F：→ Linethan :在牌桌上面臨的抉擇是無法判別好壞的 211.20.191.237 04/23 16:13
晚點在回
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/23 16:14)
138F：→ Linethan :就只能選邊站 例如579打一張 在不考 211.20.191.237 04/23 16:14
139F：→ Linethan :慮其他狀況下 可以說打5吊8力道強 211.20.191.237 04/23 16:14
140F：→ Linethan :可是打9比較不易被下家吃 都有道理 211.20.191.237 04/23 16:15
141F：→ Linethan :這時不同的人可能有不同的傾向 但不 211.20.191.237 04/23 16:15
142F：→ Linethan :能說只是直覺或沒感覺 211.20.191.237 04/23 16:15
143F：→ Linethan :還有 你有正損益 跟這是否玄學不衝突 211.20.191.237 04/23 16:16
144F：→ Linethan :阿 我並沒有質疑你贏或是輸喔 211.20.191.237 04/23 16:17
145F：推 lorenzero :其實我很好奇閣下一將贏多少?平均 140.109.55.242 04/23 17:19
146F：→ lorenzero :關於玄學 事實上用上一把牌來論下一 140.109.55.242 04/23 17:20
147F：→ lorenzero :就是了。因為目前沒有什麼科學根據 140.109.55.242 04/23 17:21
148F：推 lorenzero :來說明兩把牌會互相牽扯 140.109.55.242 04/23 17:23
149F：推 lorenzero :另外你說證明不是玄學 基本上就跟 140.109.55.242 04/23 17:33
150F：→ lorenzero :請先證明上帝不存在一樣 140.109.55.242 04/23 17:33
151F：推 great1978 :你們兩個真是好人 還可凸那麼久 180.218.80.254 04/23 18:57
152F：→ great1978 :他講話完全沒依據 什麼牌感牌流 180.218.80.254 04/23 18:58
153F：→ great1978 :自己的理論 他的理論早就被打臉了 180.218.80.254 04/23 18:58
154F：→ great1978 :不是嗎？ 想法也不具體,天馬行空的 180.218.80.254 04/23 18:58
155F：推 lorenzero :抱歉我人太好(咦) 140.109.55.242 04/23 18:59
156F：→ great1978 :我信你了…小弟出兩個益智題目來玩 180.218.80.254 04/23 18:59
157F：→ fiyark :其實我覺得原PO EQ非常好.... 122.117.110.2 04/24 00:21
158F：推 great1978 :原po是你的朋友or？？？115.165.208.106 04/24 00:25
159F：→ fiyark :請問探討我跟原PO的關係 有什麼意義? 122.117.110.2 04/24 00:26
160F：→ great1978 :純粹好奇 沒別的意思 某部份也是推理115.165.208.106 04/24 00:40
161F：→ fiyark :推理 @@???? 蠻好奇的 ~ 60.249.143.166 04/24 09:43
我也發現到我的理論還有些微的不足
像我最近打牌,
遇到了一場是稍微盯的衝場
正巧需要對上家選擇(閃盯跟)
最後試出了需要
"盯上家1路" + "盯下家兩路" 的做法
我的心得確實有部分寫出
除了盯餵衝 還得加上 "幾路" (但心得中就沒寫出必須同時對付上家+下家)
(我花了1-2個風才抓到新牌流,因為經驗少,我還抓不穩,但 ^
我相信我下次又遇到一樣的流動,我甚至半個風就能抓到) |
|
[不過我想馬後砲一下,1-2年前我還沒在麻將板PO心得時,我就已經有
自己寫心得這部分,所以= =這部分是我本身會,不過寫的很零散,也
沒現在比較有結構跟邏輯就是了,之後找到屬於哪部分的結構之後,
有空才可能會在加入理論裡面]
我只能中肯的告訴大家
我的理論,會逐漸圓滿,但還沒滿,還好也是正損益
如果能更早抓到,我的正損益會更高
我還蠻希望板上多一種新討論
也就是[玄學]這方面的許多文章,
因為:"目前"根本就找不到 論證 這種東西
任何的心得我認為都是有幫助的,我只是當成在"統整"一套理論這樣
我相信這是一個好的出發點
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/24 13:30)
如果有玩家也因為遇到困難,看了文章的某部分之後
突然就突破了困境的話,也非常希望能分享一下,對我來說是個動力
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/24 13:32)
162F：→ lorenzero :GL 140.112.54.9 04/24 14:00
163F：→ afdm1234 :這不需要什麼論證~就好像樂透行你永 1.34.125.72 04/24 19:47
164F：→ afdm1234 :遠會看到一堆人在養牌~他總是有他的 1.34.125.72 04/24 19:47
165F：→ afdm1234 :一套說法 1.34.125.72 04/24 19:47
166F：→ afdm1234 :甚至報紙也會拿之前開過的號碼來推算 1.34.125.72 04/24 19:48
167F：推 afdm1234 :信者永遠信~說再多也沒用 1.34.125.72 04/24 19:51
169F：→ a822305877 :或許用假說比較恰當 理論是要經過論 218.166.10.91 04/24 22:53
170F：→ a822305877 :證的 218.166.10.91 04/24 22:53
171F：→ a822305877 :一個假說要成為理論 要經過不斷的驗 218.166.10.91 04/24 22:55
172F：→ a822305877 :證 或是合乎邏輯的推論做結 218.166.10.91 04/24 22:56
173F：→ a822305877 :不過 "每把牌之間會互相影響"這假說 218.166.10.91 04/24 22:57
174F：→ a822305877 :能夠接受它並以它為基礎作推演的人並 218.166.10.91 04/24 22:57
175F：→ a822305877 :不多 218.166.10.91 04/24 22:57
176F：→ a822305877 :但我還是想問 您的"牌流"原始定義是? 218.166.10.91 04/24 22:58
177F：推 wj1009 :坦白說po的論調不是很清楚。不過eq 116.59.241.141 04/26 15:37