作者waiter337 (soup)
看板MJ
标题Re: [讨论] 两个牌型请益
时间Mon Apr 22 12:13:59 2013
补充给L大
我大概猜的出你在讲什麽
或许你讲的是我原先这套理论....我的理论 (沿用下一把) **时程:约半风~1风去抓感觉
与
"该把"转路换章的进展的理论....我没叙述的理论 (当前这一把)
**时程:当前这把或至下一把
(後面有做解释)
如何将"这套理论" 和 "该把牌流进展"
做出一个"整合",或者说的更实际一点,将两种理论互相解释的通,大概就是你想要的东西
为什麽
会需要第二个理论呢?
我曾说过
我的理论只有"对下一把牌产生牌流的判断"
但有一种情况特例
"就是高手和高手之间的对决"
我曾做过解释,高手和高手间的对决会一直发生牌流变动的变化,
并非一种牌流可以沿用个2风~1将
或许2把就得换一种新的牌流来对抗也时常变换牌流的高手
所以这部分是没有去做解释的
但我可以肯定
这两套理论之间
一定存在的相关的"道理"
在我的理论中
我也说过一件事情
牌流还是需要时间来练习,
天天玩的人,他的牌流就是奇畅无比
少少玩的人,他的牌流或许就是慢一些
这样比照我之前所画的那张图来解释
就算搞懂我的理论
能对付的人也只有一般的小玩家
要是对上"常开场"的高手
除非本身也有保持着这份非常灵活的状态
不然高手可能1-2把就换一种
我自己1风才换一手,怎样还是输
但我就能杀那些1风以上才会改牌流的
(谁杀谁的表)
1/4风 杀 半风 | 1/4风 <--超高手(可以上一把打错,这把就改招的人)
半风 杀 1风 | 半风 <--高手
1风 杀 1风以上 | 1风 <--一般玩家
1风以上 杀 1将或不会改 | 1风以上<--中老手 1将或不会改<--新手
然後
半风的细腻度必须要较高,1/4风的细腻度更高
如果是还不大懂牌流,就想要把频率改成半风就换打法的话
(或太久没打都忘光光的人)
可能会得不偿失(我认为一定会)
会出现错误的判断(其实原先他就打对了,却改了错的牌流,或者改到自己抓不到标准)
简单的说,我误以为对手是个高手
但他只是个新手或一般玩家
或许他一将都没改变自己的牌流
而结果我自己却一直变来变去,变的一下对一下错,打到後面也不知对不对
(当然也可能是半风对上1风以上,也可能误判)
所以通常大概抓到其他人的换牌流速度大约可以知道他实力在哪
高手通常会有个本领
一上场打,看着对手出牌1~2个风,大概就猜的出他的实力在那噜
--
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◆ From: 111.252.83.16
之後我想讨论一个问题"什麽是向下拆"
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/22 14:38)
1F：推 lorenzero :基本上，你已经预设要靠感觉来打牌 140.112.7.214 04/22 17:17
2F：→ lorenzero :我只是说你的"感觉"差一点就可以碰到 140.112.7.214 04/22 17:18
3F：→ lorenzero :我认为是根本的东西 140.112.7.214 04/22 17:19
4F：推 Linethan :什麽叫牌流奇畅无比? 牌流慢一点? 211.20.191.237 04/22 17:19
5F：→ lorenzero :我只想说 如果你有记帐确实有正收益 140.112.7.214 04/22 17:19
6F：→ Linethan :我还以为在说打牌速度快不快?@@ 211.20.191.237 04/22 17:20
7F：→ lorenzero :建议想想"不用路"的思考方式 140.112.7.214 04/22 17:20
8F：→ lorenzero :没有记帐的话 我也不多说什麽了 140.112.7.214 04/22 17:20
9F：推 yumi1018 :我比较好奇的是，按照这种理论 220.137.75.75 04/22 19:10
10F：→ yumi1018 :假设你上家的牌是 好好烂好烂烂烂好 220.137.75.75 04/22 19:10
11F：→ yumi1018 :然後他牌好的时候就冲到底，烂的时後 220.137.75.75 04/22 19:10
12F：→ yumi1018 :盯到底。按照这样的理论，会不会输光 220.137.75.75 04/22 19:11
回Lin 快慢不是手速的意思
回Lor在我半年前第一篇文章的时候,还是输赢皆有
但是现在大多是赢，输都很少，输顶多10-15底之内
而且输不会在喷一大叠出去,输也输的很有自信,
而且我现在越来越喜欢放枪了,你懂我的意思
(会失败才会开启成功的关键)
但你这个问法不太准
有个最关键的因素，就是你无法得知,对手强弱
如果你败率很高,但由於是跟一群鬼神在打,当然会输惨
可是如果你出去电普通人,那胜率就会高很多
就是一个大锅,什麽型态的牌局都有
回Y，会喷光
基本上你去打天天开场的那几个,我可以保证你喷光，这个高手太好抓了
这种方式跟本没有牌流，充其量只能算几种牌流中的一种
13F：推 lorenzero :再好的经理,就怕有本糊涂帐。 140.112.4.199 04/22 19:38
14F：推 lorenzero :有个总计比较好 140.112.4.199 04/22 19:50
15F：→ lorenzero :不然就是"我就是赢但不知赢多少" 140.112.4.199 04/22 19:51
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/22 20:02)
16F：推 lorenzero :如果真够力应该是不会有差才是 140.112.4.199 04/22 19:59
我先说,我很认同要记帐这件事,尤其是场主等级
但你晓得,差一个层次打出来的结果是可能差十万八千里
17F：→ lorenzero :因为你所谓的高手应非多数玩家 140.112.4.199 04/22 20:00
18F：→ lorenzero :除非你真巧一直遇到高手 140.112.4.199 04/22 20:01
19F：→ lorenzero :上面那行多余的。SOR 140.112.4.199 04/22 20:02
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/22 20:04)
20F：→ lorenzero :如果你认为玩家群是大锅那更是没差 140.112.4.199 04/22 20:04
21F：→ lorenzero :因为长期来说你应该要有利才是 140.112.4.199 04/22 20:05
22F：→ lorenzero :如果你有料 140.112.4.199 04/22 20:05
继续回y
很多人不晓得
虽然是机率问题
大部分人知道气很差盯死下家
但基本上坐我上家想盯死我,我保证他会比我更快死0.0
我自己打遇到很多场,我上家原本冲场就输了30-40底,
结果他度烂钉死我,接着他又喷出20-30底,我则是按兵不动稳住血线
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/22 20:08)
23F：→ lorenzero :选对手也是一招。不想选的话要想办法 140.112.4.199 04/22 20:07
24F：→ lorenzero :维持优势 140.112.4.199 04/22 20:07
25F：→ lorenzero :而计帐。是检讨的必须 140.112.4.199 04/22 20:08
问Lor大,您是正损益吗?
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/22 20:10)
26F：→ lorenzero :如果你真的怕高手。那应要有法分辨 140.112.4.199 04/22 20:10
27F：→ lorenzero :除非你喜欢拿钱开玩笑 140.112.4.199 04/22 20:11
28F：→ lorenzero :我是负的啊。没什麽好隐瞒的 140.112.4.199 04/22 20:11
我的状况是在第一篇文章5种模式的时候是负的
但从开始更新打法後
目前开始都正损益
但我可以很中肯的告诉你
我的丛集很小
您自己判断巴
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/22 20:15)
29F：推 fiyark :基本上发现上家盯到底时，就可以考 60.249.143.166 04/22 20:12
30F：→ fiyark :虑钓牌了，上家盯得越紧越容易上当 60.249.143.166 04/22 20:13
并不一定钓牌就有用,但是会有用
我打个比方说,你要是想钓他,他被你钓一两次後
他开始打偏,你开始乱钓也没钓中,他也乱丢你也吃不到,最後没路可听
也可能变成两败俱伤 渔翁得利,也是一环
如果要我在给你这个状况下个结论
我一样会说 这是牌流的其中一种选择
如果你就一直钓一直钓,一样会喷光喔,除非姜太公钓鱼
31F：→ lorenzero :但越知道些。负的有少些但还是负的 140.112.4.199 04/22 20:13
32F：→ fiyark :如果真的还很不顺，可以故作听牌样 60.249.143.166 04/22 20:13
33F：→ fiyark :扰乱上家，让他去跟打其他家的甜张 60.249.143.166 04/22 20:14
扰乱上家,是正确的调整牌流的方法
但并不是装听=.= ,这招顶多让你用1-2次,
人家久了也会懒的理,
甚至我最近遇到几个玩家,宁可放枪挡摸(他就说打的那麽痛苦干麻,我先)
也不要被自摸,哪个比较痛? (挡了几次什麽就不说了,还挡了.....)
我自己也成功的做了一次 但我不会告诉别人=.=
我深知这只会放,但我的感觉告诉我,不放一定会有人自摸,完全猜中下一手挡摸
34F：→ fiyark :一旦出现可以吃的牌，请用力吃 60.249.143.166 04/22 20:14
35F：→ fiyark :如果运气好一点，胡上家或自摸 60.249.143.166 04/22 20:15
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/22 20:19)
36F：→ fiyark :气势会上来喔，上家会很挫折，觉得 60.249.143.166 04/22 20:16
确实一般人会挫折
但依照我的理论,我反而会喜欢放枪,这样才会好玩,我才可以改来改去
我以前原先会有挫折感,现在反而是变成我的助力 (补充:我没有M倾向)
37F：→ fiyark :根本挡不住你，下一把也许上家就会 60.249.143.166 04/22 20:16
38F：→ fiyark :开始闪你牌，这时候就会比较好打些 60.249.143.166 04/22 20:17
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/22 20:25)
39F：推 fiyark :接下来我推测牌流就会开始改变.. 60.249.143.166 04/22 20:19
40F：推 lorenzero :如果想要更多。就增加丛集吧 :-) 140.112.25.108 04/22 20:23
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/22 20:27)
41F：推 fiyark :当然不可能一直钓哩，钓牌的风险大家 60.249.143.166 04/22 20:46
42F：→ fiyark :都知道，有时候为了要钓会不得已打 60.249.143.166 04/22 20:46
43F：→ fiyark :出一些甜张，很大的机会会肥到下家 60.249.143.166 04/22 20:50
44F：推 Linethan :那请问牌流奇畅无比跟慢一些是指啥? 211.20.191.237 04/23 12:35
45F：→ Linethan :为何这还跟天天打或少少打有关系? 211.20.191.237 04/23 12:35
你这个问题 真的有问到我的模糊处
我想了想
这必须要定义清楚
什麽是 牌流
什麽是 手法
什麽是 选择牌流
什麽是 牌流的快与慢
牌流:简单的说 是四家在一场牌局中进牌舍牌,然後 '共同' 创造出来的那几条路
选择牌流:依照牌流带给你的提示,由自己来选择想要进攻的路与防守的路
手法:依照各家习惯还有打牌的经验,甚至突然间的神来一笔 (譬如112 先打1或打2)
来选择不同的手法舍出,他的层面层级比选择牌流还低一层
牌流 大於 手法
就像你是先到台中市 才会到逢甲,你不可能说我现在人在逢甲,要去台中市
牌流为主,手法为辅
接着说牌流的快慢
这句我承认讲的很模糊
他的解释并不是说手速有多快
而快跟慢也不该用这种方法形容
应该解释成 粗糙 与 缜密
高手在进舍牌的时候非常缜密 如行云流水
新手反而像老牛拖车 甚至拆过就回不来
为何高手会如行云流水
他有办法先判断"牌流"在哪
接着"选择牌流"之後
紧接着用"手法"
来做出不同的取舍 ,或许他只是埋个伏笔,等到中期,他又会回来听这挂
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我举一种单纯的范例: 123 66 89 条
起手拆了两只6条
但其实我听的是89边7条
主要是钓後面以为条挂没人要
但是会有两种情况
1.
上家在前期就打给你了7条,吃是吃到了,还差几进听,但也就必须另辟新路
反而上家还可能盯你其他路就会没路走
2. (现在又加入 23 55万 79万)
也可能我在中期才舍66条, 我在前期舍55万 後面听8万
这里我实在有点不会解释
可以解释成新手只能对1条路做调整,但高手可以同时达到2-3路
甚至不止包含前期,可以达到中期第2路也能回头盯 回头钓
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好巴 我承认这後面的范例解释的不好 太玄
顶多只有戳到一点点部分
高手对於选择要盯你或者钓你的"准确度"非常高
甚至由海底与他自己的手牌,可以在一开始几乎一览无遗'这场的牌路'(并不是手牌=.=)
在这种靠"时间经验累积",提升的"准确度"之下 我就说他的牌流"很快"或者说很"细致"
所以用"很快"一词 确实解释的并不恰当
讲了很多却发现忘了解释一件事情
所以说 要创造一条牌流 可以用许多手法去创造
牌流是有包含着各式各样的手法
但是手法并不等於牌流 或者说 手法 < 牌流
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 14:40)
46F：推 Linethan :既然你说牌流是四家共同创造出来的 211.20.191.237 04/23 14:44
47F：→ Linethan :那再说"他"的牌流 就很奇怪 牌流并不 211.20.191.237 04/23 14:44
48F：→ Linethan :属於某个人 而是四家共有的 不是吗? 211.20.191.237 04/23 14:44
你就照我的解释去看就好了
牌流是大家 是共有的
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 14:45)
49F：推 great1978 :L大 没上班啊 140.127.45.44 04/23 14:45
50F：→ Linethan :我觉得你讲的像是高手会利用牌流 而 211.20.191.237 04/23 14:45
51F：→ Linethan :不是他的牌流很流畅 不然一个高手跟 211.20.191.237 04/23 14:45
52F：→ great1978 :看他的文章 原指的牌流就像横飞那种 140.127.45.44 04/23 14:46
53F：→ Linethan :一个低手同桌 那牌流是又快又慢吗?XD 211.20.191.237 04/23 14:46
不然这麽解释好了
高手的打法会利用牌流,让他进牌进的"很顺","很快"是很快就能出现他想要的结果
不要在讲很快,改讲很顺,很缜密好了
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 14:48)
54F：→ great1978 :然後 现在又作了修改 可能站不住脚 140.127.45.44 04/23 14:46
我是来写心得的 又不是来出书写文章的
要写到每个人看的懂 要花很大的功夫好吗 至少我自己看的董
不懂在解释又如何,搞不懂你 你很急吗
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 14:50)
55F：推 Linethan :我觉得应该是你原文的写法 写的像是 211.20.191.237 04/23 14:50
56F：→ Linethan :牌流是属於个人的东西 我有我的牌流 211.20.191.237 04/23 14:51
57F：推 great1978 :大大生气了 小弟拜读你的文章诸多 140.127.45.44 04/23 14:51
58F：→ Linethan :你有你的牌流 所以我才认为你讲的牌 211.20.191.237 04/23 14:51
就当误解噜
有时候我也很累 很难面面俱到
这个月我发的第一篇 其实就有解释牌流是 共同的
只是有时候误用,也是没办法的事情
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 14:52)
59F：→ Linethan :流是指每个人自己的打牌习惯或风格 211.20.191.237 04/23 14:51
60F：→ great1978 :不解 您容不得他人提出疑问？ 140.127.45.44 04/23 14:51
不是阿 你只是在旁边搧风点火 火上加油 但看不出你提出过什麽好问题
L就不同 他的问题很好 很一针见血
让人就很想继续跟他讨论
跟你完全不同
你要去旁边玩沙 还是要在我旁边继续要糖吃?
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 14:54)
简单的说 你的心态就是想没事找事而以拉
昨天Lor 台大的 他的问题也很好,就讨论的很有爽度
看不懂是你有问题想问 还是你本身有问题?
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 14:57)
61F：推 Linethan :我是相信麻将不是机械化的东西 人与 211.20.191.237 04/23 14:56
62F：→ Linethan :人的互动 能掌握对手的行动加以利用 211.20.191.237 04/23 14:57
63F：→ Linethan :必然会得利 依你的意思 就像是高手可 211.20.191.237 04/23 14:57
64F：→ Linethan :能前两把牌打5吊2 打4吊1 等到上家发 211.20.191.237 04/23 14:57
65F：→ Linethan :觉他常吊牌後 他又再换一种打法来欺 211.20.191.237 04/23 14:58
这种是属於手法 但不是牌流 也不算牌流
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 14:59)
66F：→ Linethan :骗或利用对手 我相信这是有可能的 211.20.191.237 04/23 14:58
67F：→ Linethan :不过我还是很怀疑你理论的实用性 理 211.20.191.237 04/23 14:59
68F：→ Linethan :论上是可以利用每一局的过程与结果来 211.20.191.237 04/23 14:59
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 15:00)
69F：→ Linethan :调整策略 但实际上真的打个一两风就 211.20.191.237 04/23 15:00
我跟你保证 高手半风就看的出来
我自己需要大约1风 ,半风我看的很吃力
70F：→ Linethan :看得出来? 你的理论如果是用在已经很 211.20.191.237 04/23 15:00
71F：→ Linethan :常打牌的熟咖上 我比较相信很合用 211.20.191.237 04/23 15:00
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 15:02)
72F：→ Linethan :事实上 我更相信大部份时候 牌流是被 211.20.191.237 04/23 15:02
73F：→ Linethan :手牌所左右 而不是被人所左右 211.20.191.237 04/23 15:02
如果缩小范围的讲
没有人说 667万就一定得合 678 666 567
我看牌流不对,可以667整组打掉
重新一张一张摸回123条
甚至667 我留路 摸成666678 567678 678678 567567 666789
我也可能一开始我就拆6一章 骗上家进58
另外
上家也可能很聪明掌握住我打法後
我打6他就打6,结果我最後的进程变成 56778
就是少一张6变成我太早打 胡不出来
因为我的路被他发现了,但他没发现 他打了58出来,他就死定了
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 15:03)
74F：→ Linethan :喔 能否有更具体的例子来参考吗? 211.20.191.237 04/23 15:03
75F：→ Linethan :半风只有两个位子..打两把牌能看出? 211.20.191.237 04/23 15:03
76F：→ Linethan :依你所说牌流并不是一成不变的 打两 211.20.191.237 04/23 15:04
77F：→ Linethan :个位子发现大家都在冲 或是大家都爱 211.20.191.237 04/23 15:04
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 15:06)
78F：→ Linethan :单吊 或是大家都要筒条不要万 就代表 211.20.191.237 04/23 15:04
79F：→ Linethan :第三把也是如此? 211.20.191.237 04/23 15:04
80F：→ Linethan :喔喔 是没错 常常667进不来 结果连摸 211.20.191.237 04/23 15:05
81F：→ Linethan :123打到海底 是很常有的 那请问在什 211.20.191.237 04/23 15:05
82F：→ Linethan :麽状况下 你会把667全打掉? 211.20.191.237 04/23 15:05
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 15:08)
看牌流阿
如果牌流要我盯死下家
要是下家打了 45678条 那我就拆667钉死他,
有没有被钓到是一回事,被钓了从其他路扳回,或者下一把在调整手法不要被他骗
那如果告诉我是要'闪牌'
下家上家都打了筒 万 ,我就拆667 其中1章
但闪牌通常很快就会胡
我应该只会拆1章,接着等後面进
冲场的牌流比较难发现
盯场的牌流比较简单又明显
高手通常可以打很冲又很盯,你就会发现盯也不是喂也不是
要麻不是少一只听没牌胡,要麻就可能一听就放枪,或者一摸生就放枪
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 15:15)
83F：推 Linethan :老实讲 就你提的拿667这状况 倘若把 211.20.191.237 04/23 15:14
84F：→ Linethan :牌流两个字遮住不看 其实我并不觉得 211.20.191.237 04/23 15:14
85F：→ Linethan :有什麽特别的...^^" 不是说你讲的不 211.20.191.237 04/23 15:15
86F：→ Linethan :对 但我想稍微进阶点的玩家应该都知 211.20.191.237 04/23 15:15
87F：→ Linethan :而且我想大家会疑惑的点 并不在667会 211.20.191.237 04/23 15:16
88F：→ Linethan :怎麽打 打6 打7 全留 全打 都可以有 211.20.191.237 04/23 15:16
ok
我跟你focus的点都有错
我不该在多提怎麽拆
稍微修改了一下
其实不是想讲钓牌的手法
而是牌流要我盯,下家都出了这卦,那就盯,除非一开始就合好好的不用拆
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 15:19)
89F：→ Linethan :各种不同的理由 但问题是根据这一把 211.20.191.237 04/23 15:16
90F：→ Linethan :的结果 来调整下一把的策略 这个就奥 211.20.191.237 04/23 15:17
91F：→ Linethan :妙一百倍了 假设667打6 结果上家非但 211.20.191.237 04/23 15:18
92F：→ Linethan :喂不出58 还打6盯你 此时 下一把牌 211.20.191.237 04/23 15:18
93F：→ Linethan :同样拿667时 请问你会怎麽打? 211.20.191.237 04/23 15:18
好问题
我就留着 先拆别路 这就是牌流
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 15:21)
抱歉 讲太快了 = =
这不是牌流
这只是上家盯死你而已
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 15:22)
那该怎麽做 很简单
就跟我说的一样
先留着,留到後面 没错
但总会要到选择他的时候
这时候看"场上的舍牌" <---没提到这个 就不算牌流
再来决定 是否要依照牌流来舍这卦
你问的问题还是只有在"手法"这个层面打转
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 15:24)
94F：推 Linethan :well...所以其实你还是没有很具体的 211.20.191.237 04/23 15:24
95F：→ Linethan :根据 认定下一把牌先拆别路留667 会 211.20.191.237 04/23 15:24
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 15:25)
不对了
如果你只单看667
那这就永远跟牌流无关
这只是单纯的手法钓不钓,这就跟我之前文章说的"牌回头"那部份是相同的道理
牌流一定得看场上舍章,还有上一场的状况来做依据
你让我刚刚也差点被骗= =
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 15:27)
96F：→ Linethan :比较好阿....... 211.20.191.237 04/23 15:25
97F：→ Linethan :可是你的回答也只有在"这一把"而已 211.20.191.237 04/23 15:26
98F：→ Linethan :你没有提到是怎麽根据上一把的结果 211.20.191.237 04/23 15:26
99F：→ Linethan :来拟定下一把的策略 以及理由为何 211.20.191.237 04/23 15:26
100F：→ Linethan :"场上的舍牌"那也只是当局的状况 211.20.191.237 04/23 15:27
101F：→ Linethan :而不是上一局牌的状况阿 211.20.191.237 04/23 15:27
不不不
我觉得你先别问下去
因为我想解释的部分
现在要是重打 我会受不了
你或许要去找我之前的文
我给你文章代号
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 15:29)
102F：→ Linethan :我没有骗你 667的例子是你举的耶= = 211.20.191.237 04/23 15:28
103F：→ Linethan :又不是我自己提的....Orz 211.20.191.237 04/23 15:28
#1HP4Cozh 第21页 以後
#1HRQ_1Ky 第8页 以後
因为你现在问的这个问题 他的概念是很庞大的
不是说短短几句话就能解释的通
我现在怎麽解释都会像是只有解释一半,会有漏洞
必须去看我之前的文 那是一整套概念
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 15:35)
104F：推 Linethan :其实我都看过了 我的感觉是你提的概 211.20.191.237 04/23 15:37
105F：→ Linethan :念大致上是对的方向 但你没有提到真 211.20.191.237 04/23 15:38
106F：→ Linethan :正具体的方式去掌握牌流 也没有明确 211.20.191.237 04/23 15:38
上一场的因素是因人而异
如果你对付的都是一般新手
那你一直沿用相同的牌流几乎是没什麽问题
但如果你遇到高手,
#1HRQ_1Ky 第8页 以後 我有解释
这样 你的能力就得提升到有办法在半风内洞悉牌流
那个667
对我来说 永远不会有标准答案
纯粹看我下家 对家 上家 的第一章舍牌类型数字是什麽
我才会依照上一场的牌流 来选择
我刚刚拿6条盯了下家 结果牌烂
假设前提是下家这场也先打跟上一场相同的挂
这把我就不盯了,我就喂他其他路或者闪掉
换做上家也是相同道理
重点是
只讨论667根本没帮助
或许我这样拆 上一场被盯 但还是胡了
我这把也会照样拆
要是我放枪了 我应该就不会这样拆,但还是得看状况
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 15:46)
107F：→ Linethan :的论证 导致大家会认为你提的很空泛 211.20.191.237 04/23 15:39
108F：→ Linethan :很玄 甚至到最後也只是靠感觉判断 211.20.191.237 04/23 15:39
109F：→ Linethan :我用极端点的例子来类比 就像是有新 211.20.191.237 04/23 15:40
110F：→ Linethan :手问麻将怎样才会赢 结果我回答他 你 211.20.191.237 04/23 15:40
111F：→ Linethan :只要掌握机会多自摸少放枪就会赢了 211.20.191.237 04/23 15:40
112F：→ Linethan :我相信他听完还是不会赢钱XD 211.20.191.237 04/23 15:40
如果你要问到说 该把的牌流要怎麽去定
就是要问高手了,我之前文章也有讲
这个要经验累积
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 15:48)
一般玩家 先练习借用上一把的牌流来决定这把牌就好了
对了 其实我也要反驳
不然我觉得你的想法好像有个空白
就是牌流的使用方法
你不是有看过我的文章吗
第2篇说,说如何去运用牌流的文 5种模式
牌流就是会流动的东西
每次的路都不同
但是牌流会让流动的习惯每次都几乎相同,我就是利用这个
利用这种流动差不多的习惯
来去沿用至下一把牌
看是你抓到要盯 还是 要喂 还是要闪(冲)
看你是对上家 还是对下家 (冲场/盯场)
然後沿用阿= =
如果上一把要你盯,就会胡,这把又是667条,那当然盯
这跟667被上家死盯是没有关西的
牌流自然会告诉你正确答案
不会让你去选择 我要拆哪个拆哪个,牌流会直接要你去拆其他路
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 15:54)
113F：推 Linethan :嗯 所以回答最後还是 看状况.... 211.20.191.237 04/23 15:53
114F：→ Linethan :其实也没错 问题本来就不具体 不过我 211.20.191.237 04/23 15:53
115F：→ Linethan :只是提醒一下 我觉得你提的内容是大 211.20.191.237 04/23 15:54
116F：→ Linethan :方向但却没有具体内容 可以再继续 211.20.191.237 04/23 15:54
117F：→ Linethan :归纳整理(假使你想提出够完整的理论) 211.20.191.237 04/23 15:54
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 15:56)
118F：→ Linethan :另外 牌流会让流动的习惯几乎每次都 211.20.191.237 04/23 15:56
119F：→ Linethan :相同 对於这点我可以接受是个假说 只 211.20.191.237 04/23 15:56
这不是假说
我说过..........
因对手而异,新手 一般 老手 高手
高手很会换流,有可能就会换了,新手比较不会换
也可能新手突发奇想换了一下
我还是建议一下 或许要把我之前的文章的概念整合一下
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 15:58)
120F：→ Linethan :是也没看到究竟具体论证为何 我只能 211.20.191.237 04/23 15:57
121F：→ Linethan :相信那还是像气或运势之类的玄学 211.20.191.237 04/23 15:58
122F：推 yumi1018 :我认为依照其他三家的打法，来调整自 220.137.75.75 04/23 15:59
123F：→ yumi1018 :己的打法。这个大方向是对的 220.137.75.75 04/23 15:59
124F：→ yumi1018 :不过半风或是1/4风就能看出大家打法 220.137.75.75 04/23 15:59
125F：→ yumi1018 :这..... 220.137.75.75 04/23 15:59
通常每天开场,而且开超过半年的场主几乎有这个本领
126F：推 Linethan :我说是假说 是因为你没有论证 211.20.191.237 04/23 15:59
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 16:00)
摁 我接受 这没论证= =
我没办法...要达到有论证的地步
需要"高手"~~~~来搭救
目前小弟的功力还没到十成 抱歉-.-
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 16:01)
127F：推 Linethan :尤其是你又强调牌流并非各人打牌习惯 211.20.191.237 04/23 16:02
128F：→ Linethan :如果是打牌习惯 我相信每个玩家会有 211.20.191.237 04/23 16:02
以我为例子
我的打牌习惯
就是依附牌流流动才做转换
那我的习惯就是依附牌流
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 16:03)
129F：→ Linethan :差异 可以加以利用 但如果又不是指这 211.20.191.237 04/23 16:03
这个确实是个新出发点
这麽说好了
当你什麽都猜不透的时候
你用什麽决定出牌
是不是直觉,或者是"没感觉"的感觉
而这个就是你所说的"习惯"
但我说的其实是"没感觉"的感觉
大部分人下意识还是会照着自己的"没感觉"来打牌
就是利用这种习惯 来接收牌流带给我你门各家的讯号
当我发现牌流说"在场每个打法都会换来换去"
我就会认为这群人都是高手
如果牌流告诉我,某家整场只会用一招,那我就会认为他有空隙可以突破
这是用比较抽象的方式解释出来
实际上就是牌流怎麽来,我就怎麽打
130F：→ Linethan :个 那我真的看不出来到底你凭什麽认 211.20.191.237 04/23 16:03
131F：→ Linethan :为根据上一把的状况来决定下一把的打 211.20.191.237 04/23 16:03
132F：→ Linethan :法 是对的 每一局牌都是独立事件 211.20.191.237 04/23 16:04
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 16:07)
133F：→ Linethan :如果你认为其实并不独立 那我只能认 211.20.191.237 04/23 16:04
134F：→ Linethan :为这是玄学了..... 211.20.191.237 04/23 16:04
其实我不想撇清这是不是玄学这个梗
因为这太麻烦
就好比股票这样,友什麽是能赚的呢?
我倒不如用种反打把球打回给你
您说这是玄学好了 (因为我不能反对也不能确认)
那我反过来说
你能拿出这是玄学的证据吗?
假如这种方式是正损益...你还会认为他是玄学吗?
或许 目前就真的差在我不大会解释 或者 一个有效的论证
但我只能跟你说
我的感觉 跟我打出来的文章 让我拿了正损益这样....
但我相信 去问东场场主一定有答案
只是看愿不愿意说而已
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 16:13)
135F：推 Linethan :更正一点 习惯并不是直觉或没感觉 211.20.191.237 04/23 16:13
136F：→ Linethan :以我而言 习惯还是有根据的 只是常常 211.20.191.237 04/23 16:13
137F：→ Linethan :在牌桌上面临的抉择是无法判别好坏的 211.20.191.237 04/23 16:13
晚点在回
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/23 16:14)
138F：→ Linethan :就只能选边站 例如579打一张 在不考 211.20.191.237 04/23 16:14
139F：→ Linethan :虑其他状况下 可以说打5吊8力道强 211.20.191.237 04/23 16:14
140F：→ Linethan :可是打9比较不易被下家吃 都有道理 211.20.191.237 04/23 16:15
141F：→ Linethan :这时不同的人可能有不同的倾向 但不 211.20.191.237 04/23 16:15
142F：→ Linethan :能说只是直觉或没感觉 211.20.191.237 04/23 16:15
143F：→ Linethan :还有 你有正损益 跟这是否玄学不冲突 211.20.191.237 04/23 16:16
144F：→ Linethan :阿 我并没有质疑你赢或是输喔 211.20.191.237 04/23 16:17
145F：推 lorenzero :其实我很好奇阁下一将赢多少?平均 140.109.55.242 04/23 17:19
146F：→ lorenzero :关於玄学 事实上用上一把牌来论下一 140.109.55.242 04/23 17:20
147F：→ lorenzero :就是了。因为目前没有什麽科学根据 140.109.55.242 04/23 17:21
148F：推 lorenzero :来说明两把牌会互相牵扯 140.109.55.242 04/23 17:23
149F：推 lorenzero :另外你说证明不是玄学 基本上就跟 140.109.55.242 04/23 17:33
150F：→ lorenzero :请先证明上帝不存在一样 140.109.55.242 04/23 17:33
151F：推 great1978 :你们两个真是好人 还可凸那麽久 180.218.80.254 04/23 18:57
152F：→ great1978 :他讲话完全没依据 什麽牌感牌流 180.218.80.254 04/23 18:58
153F：→ great1978 :自己的理论 他的理论早就被打脸了 180.218.80.254 04/23 18:58
154F：→ great1978 :不是吗？ 想法也不具体,天马行空的 180.218.80.254 04/23 18:58
155F：推 lorenzero :抱歉我人太好(咦) 140.109.55.242 04/23 18:59
156F：→ great1978 :我信你了…小弟出两个益智题目来玩 180.218.80.254 04/23 18:59
157F：→ fiyark :其实我觉得原PO EQ非常好.... 122.117.110.2 04/24 00:21
158F：推 great1978 :原po是你的朋友or？？？115.165.208.106 04/24 00:25
159F：→ fiyark :请问探讨我跟原PO的关系 有什麽意义? 122.117.110.2 04/24 00:26
160F：→ great1978 :纯粹好奇 没别的意思 某部份也是推理115.165.208.106 04/24 00:40
161F：→ fiyark :推理 @@???? 蛮好奇的 ~ 60.249.143.166 04/24 09:43
我也发现到我的理论还有些微的不足
像我最近打牌,
遇到了一场是稍微盯的冲场
正巧需要对上家选择(闪盯跟)
最後试出了需要
"盯上家1路" + "盯下家两路" 的做法
我的心得确实有部分写出
除了盯喂冲 还得加上 "几路" (但心得中就没写出必须同时对付上家+下家)
(我花了1-2个风才抓到新牌流,因为经验少,我还抓不稳,但 ^
我相信我下次又遇到一样的流动,我甚至半个风就能抓到) |
|
[不过我想马後炮一下,1-2年前我还没在麻将板PO心得时,我就已经有
自己写心得这部分,所以= =这部分是我本身会,不过写的很零散,也
没现在比较有结构跟逻辑就是了,之後找到属於哪部分的结构之後,
有空才可能会在加入理论里面]
我只能中肯的告诉大家
我的理论,会逐渐圆满,但还没满,还好也是正损益
如果能更早抓到,我的正损益会更高
我还蛮希望板上多一种新讨论
也就是[玄学]这方面的许多文章,
因为:"目前"根本就找不到 论证 这种东西
任何的心得我认为都是有帮助的,我只是当成在"统整"一套理论这样
我相信这是一个好的出发点
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/24 13:30)
如果有玩家也因为遇到困难,看了文章的某部分之後
突然就突破了困境的话,也非常希望能分享一下,对我来说是个动力
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/24 13:32)
162F：→ lorenzero :GL 140.112.54.9 04/24 14:00
163F：→ afdm1234 :这不需要什麽论证~就好像乐透行你永 1.34.125.72 04/24 19:47
164F：→ afdm1234 :远会看到一堆人在养牌~他总是有他的 1.34.125.72 04/24 19:47
165F：→ afdm1234 :一套说法 1.34.125.72 04/24 19:47
166F：→ afdm1234 :甚至报纸也会拿之前开过的号码来推算 1.34.125.72 04/24 19:48
167F：推 afdm1234 :信者永远信~说再多也没用 1.34.125.72 04/24 19:51
169F：→ a822305877 :或许用假说比较恰当 理论是要经过论 218.166.10.91 04/24 22:53
170F：→ a822305877 :证的 218.166.10.91 04/24 22:53
171F：→ a822305877 :一个假说要成为理论 要经过不断的验 218.166.10.91 04/24 22:55
172F：→ a822305877 :证 或是合乎逻辑的推论做结 218.166.10.91 04/24 22:56
173F：→ a822305877 :不过 "每把牌之间会互相影响"这假说 218.166.10.91 04/24 22:57
174F：→ a822305877 :能够接受它并以它为基础作推演的人并 218.166.10.91 04/24 22:57
175F：→ a822305877 :不多 218.166.10.91 04/24 22:57
176F：→ a822305877 :但我还是想问 您的"牌流"原始定义是? 218.166.10.91 04/24 22:58
177F：推 wj1009 :坦白说po的论调不是很清楚。不过eq 116.59.241.141 04/26 15:37