作者waiter337 (soup)
看板MJ
標題Re: [討論] 兩個牌型請益
時間Wed Apr 17 04:08:31 2013
延續上一篇的討論
還有一種"可能"屬於逆勢牌流的不好局面
**連續幾場與上家聽相同**
除非運氣好自摸
但我長期遇到這種狀況作的判斷
印象中負損益比較高
有兩種結果
1.除了自摸以外通常胡牌都是上家攔胡
2.通常會有自身盯上家的成分在
有可能變成下家與對家狂殺自己跟上家的窘境
自己是不大喜歡常常都聽的跟上家一樣
至於這個情況我目前不大常遇到
如果真有這種情況,或許也是一個"提示",需要修改牌流的"提示"
反過來說
我就非常喜歡下家每次跟我聽一樣,這樣我胡的機率感覺比較高
最後詢問大家長久的經驗下來
"跟上家聽",平均輸的機會是否比較高?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.79.37
1F：推 great1978 :跟上家聽 除自摸根本胡不到..115.165.208.106 04/17 06:51
2F：→ great1978 :你有放鎗給其他兩家的機會卻沒胡的機115.165.208.106 04/17 06:52
3F：→ great1978 :自摸的機會跟上家同 這樣輸的機會大115.165.208.106 04/17 06:53
4F：推 lavin :請教如何能很肯定上下家聽什麼並且 116.59.251.40 04/17 09:39
5F：→ lavin :跟上下家聽一樣的? 116.59.251.40 04/17 09:40
6F：→ lavin :如果有這樣的程度 116.59.251.40 04/17 09:41
7F：→ lavin :我相信也不需要討論牌流了 116.59.251.40 04/17 09:42
8F：推 lorenzero :@@ 140.109.55.242 04/17 09:43
9F：→ mico409 :應該也只是推測吧 要至少可以判斷 60.248.111.135 04/17 10:39
10F：→ mico409 :聽哪掛了 最不好判斷可能是聽對對 60.248.111.135 04/17 10:40
11F：→ mico409 :或是 螺絲腳 對對+雙頭 60.248.111.135 04/17 10:41
12F：→ mico409 :如果只是單純的 雙頭 邊搭 中洞 ~ 60.248.111.135 04/17 10:41
13F：→ mico409 :從上家的捨牌 應該可以多少判斷聽哪 60.248.111.135 04/17 10:42
14F：→ mico409 :掛的 牌家有人猜測的準的話 或許打完 60.248.111.135 04/17 10:43
15F：→ mico409 :後可以跟他請教是怎麼判斷的 有時候 60.248.111.135 04/17 10:43
16F：→ mico409 :老師傅的觀念會是我們想不到的點~ 60.248.111.135 04/17 10:44
17F：→ mico409 :那些是他長久打下來的經驗累積~ 60.248.111.135 04/17 10:44
18F：推 afdm1234 :1.跟上家聽一樣~除了自摸都是攔胡 1.34.125.72 04/17 10:48
19F：→ afdm1234 :聽起來很像...X話 1.34.125.72 04/17 10:49
20F：推 lavin :所以我關注的是原po判斷聽牌正確率 116.59.251.40 04/17 11:33
21F：→ lavin :是十把命中八九把還是二三把呢? 116.59.251.40 04/17 11:35
22F：→ lavin :如果是低斷牌正確性 116.59.251.40 04/17 11:36
23F：→ lavin :再搭配虛無縹緲的牌流 116.59.251.40 04/17 11:37
24F：推 lavin :如何確定這樣的策略是有實用性? 116.59.251.40 04/17 11:43
25F：→ lavin :以及再現性 116.59.251.40 04/17 11:44
26F：→ mico409 :牌流應該不是虛無縹緲吧 而是每家的 60.248.111.135 04/17 12:03
27F：→ mico409 :捨牌 吃碰牌 讓你去判斷各家所需的 60.248.111.135 04/17 12:03
28F：→ mico409 :牌路 應該不能稱作虛無飄渺 是牌桌上 60.248.111.135 04/17 12:04
29F：→ mico409 :非常有用的資訊啊~ 60.248.111.135 04/17 12:04
30F：推 lorenzero :不如先定義自己所謂牌流是啥 140.109.55.242 04/17 12:04
31F：→ lorenzero :我感覺出至少有四種說法 140.109.55.242 04/17 12:05
32F：→ mico409 :@afd大 還有情形是 下家&對家胡~ 60.248.111.135 04/17 12:08
33F：→ mico409 :就是他說的第二點情形 你跟上家很常 60.248.111.135 04/17 12:10
34F：→ mico409 :聽同掛的 但都胡不了 反而是被下家& 60.248.111.135 04/17 12:10
35F：→ mico409 :對家狂尻~ 60.248.111.135 04/17 12:10
36F：→ mico409 :這種情形就原po的定義 可能就是盯上 60.248.111.135 04/17 12:11
37F：→ mico409 :家吧?要原po自己解釋 我的理解是這樣 60.248.111.135 04/17 12:12
38F：推 afdm1234 :嗯 真的理解的不太一樣 1.34.125.72 04/17 12:13
== ==
回覆上面某些玩家
需要注意一下
我的牌流有個很重要的前提
"是藉由已經結束的局的狀況,來做一下把牌感的調整"
並非毫無上一場根據
另外我要補充起手式0.0
很久的文章前我有說過
我會先以'閃牌(衝牌)'為東風東~東風北的主要打法
接著就會開始藉由牌流來作之後的修改
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.79.37 (04/17 21:03)
39F：推 great1978 :這一局跟下一局不是獨立事件嗎？ 180.218.80.254 04/17 22:23
40F：→ great1978 :你的根據就是你的感覺罷了… 180.218.80.254 04/17 22:23
41F：→ great1978 :還能洋洋灑灑寫這麼多…先定義牌流吧 180.218.80.254 04/17 22:24
去看我之前的文章
我一直有定義
晚點我在找找 可能是5種模式第一篇
42F：→ mico409 :越解釋越糟~每局都是獨立事件才對~ 36.224.198.48 04/17 22:58
??
43F：推 lorenzero :每把牌也是 140.109.55.236 04/17 23:04
44F：推 lavin :顯然我應該是不會有收穫了 114.33.29.54 04/17 23:23
45F：推 great1978 :lavin 不傳授幾招幾招 180.218.80.254 04/17 23:32
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.79.37 (04/17 23:36)
46F：推 fiyark :我覺得有人願意洋洋灑灑的寫文章 122.117.110.2 04/18 00:01
47F：→ fiyark :分享是好事，多看多想多學習 122.117.110.2 04/18 00:01
48F：推 great1978 :樓上說得甚是 但是真理是經得起懷疑 180.218.80.254 04/18 00:02
49F：推 great1978 :又誠如樓樓上所言 推文亦是分享一種 180.218.80.254 04/18 00:04
50F：推 fiyark :有些推文看不出想分享什麼 122.117.110.2 04/18 00:07
51F：→ fiyark :相比起來原PO一系列的文章 122.117.110.2 04/18 00:07
52F：→ fiyark :經驗分享誠意十足，是否為真理倒是 122.117.110.2 04/18 00:08
53F：→ fiyark :其次，麻將有真理大家也不用討論了。 122.117.110.2 04/18 00:09
54F：推 lorenzero :真的有，你信嗎? 140.109.55.236 04/18 00:16
55F：推 fiyark :願意分享，當然願聞其詳 122.117.110.2 04/18 00:19
56F：推 lavin :請問如果打電動桌是用兩附牌 114.33.29.54 04/18 00:22
57F：→ lavin :上一把的經驗能帶到下一把使用嗎？ 114.33.29.54 04/18 00:23
58F：推 great1978 :講真理太沉重 倒不如說是通則、學問115.165.208.106 04/18 00:46
59F：推 great1978 :順道 請問樓上 用兩副牌跟一副牌115.165.208.106 04/18 00:48
60F：→ great1978 :有沒有那一種連莊可能連得比較久115.165.208.106 04/18 00:49
61F：→ great1978 :或是你覺得都一樣 沒影響115.165.208.106 04/18 00:49
62F：推 lavin :是在問我嗎 116.59.251.40 04/18 00:52
63F：→ lavin :我今年手洗與電動桌都連過十以上 116.59.251.40 04/18 00:54
64F：→ lavin :沒特別去注意這亇 116.59.251.40 04/18 00:54
65F：推 great1978 :其實對於waiter 而言 他的牌流與牌感115.165.208.106 04/18 00:59
66F：→ great1978 :跟「氣」都是一樣的概念 （我覺得）115.165.208.106 04/18 00:59
請不要隨便幫我定義,謝謝
並不是"氣"這種這麼玄的東西
如果簡單的講就是每個人各自心中最深處的習慣和臨場判斷
而所有玩家在牌桌上所產生的一種"循環" 或者 "邏輯" 來沿用
如果變成講"氣"
那我說的理論一定連我自己都不信
67F：→ great1978 :那連莊也是跟氣有關係所以他而言沒差115.165.208.106 04/18 01:00
68F：→ great1978 :我跳著說 希望lavin 你能理解115.165.208.106 04/18 01:01
69F：推 lavin :我其實不懂你想表達什麼 116.59.251.40 04/18 01:03
70F：→ great1978 :那沒關係 不重要115.165.208.106 04/18 01:07
71F：推 lorenzero :應該說，對於想要打一兩百將或更多 123.193.204.56 04/18 01:24
72F：→ lorenzero :後不要輸錢甚至贏的，才有真理。 123.193.204.56 04/18 01:24
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.79.37 (04/18 02:03)
至於神來也那種一個風就結束的麻將
我很肯定,這理論是用不大到,畢竟一風即結束的局,才剛抓到,就結束了
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.79.37 (04/18 02:07)
73F：推 joecheng :你著重的點應該在人 而非在牌 122.116.67.201 04/18 03:44
74F：→ joecheng :所以你會保守觀察各家的打法 習慣 122.116.67.201 04/18 03:46
75F：→ joecheng :進而制定出策略 是這樣吧? 122.116.67.201 04/18 03:46
76F：→ joecheng :這些東西卻被你解釋得這麼玄 122.116.67.201 04/18 03:48
並不玄阿
簡單的說就是你講的這樣
因為本來就是得"一直試"才能找到新的突破口
那四家在比的就是誰能夠"更快的"找到突破口
假設東家1個風之內就能找到突破口
而西家至少要2個風之內才能找到突破口
那把戰線拉長的話,照我畫的那張表,
(那張表其實有個比較深的涵義我沒說出來,只想給想比較多的玩家去領悟)
http://ppt.cc/YPKK
一個是連續的"上括號",一個是連續的"下括號"最後在負損益變平
為何會產生"尖端",
強的人是"上括號",要是突然掉到負損益,在找突破口的速度會特別快,一下就回到正損益
弱的人是"下括號",要是掉到負損益,在找突破口會特別慢,久久才能回到正損益
而在此同時
強的人馬上就發現不對,硬是又把弱的人推回谷底.....
希望我的解釋還可以
77F：推 fiyark :如果打200圈都不輸，第201圈小輸 122.117.110.2 04/18 07:57
78F：→ fiyark :這樣還是真理 ?? 無意戰，但用真理 122.117.110.2 04/18 07:57
我舉個例子
雖然我很愛看哩辜哩辜新年財,還有某些麻將電影
但其中都有一個情節,我認為會對觀眾會產生不良的印象
就是幾場比賽"用大牌一次定勝負"或者"輸了天就會塌下來"
雖然電影還是倡導著,只是打麻將不是打身家(這句形容沒錯)
但為了電影的效果,還是得來場高潮結尾
一定得摸個超大牌,或者導致"一把定輸贏"的概念就不逕而走
我建議玩家千萬不要被這種情節給矇蔽了
麻將是靠長期累積正損益才有辦法獲利的遊戲
否則......東場每天都要拼一把定輸贏,誰還開的下去
79F：→ fiyark :來形容真的還蠻奇怪。 122.117.110.2 04/18 07:58
80F：推 lorenzero :S看到我說或更多嗎? 140.112.54.121 04/18 12:47
81F：→ lorenzero :簡而言之就是期望穩定獲利 140.112.54.121 04/18 12:48
82F：→ lorenzero :要論獲利。可是必需每場金額累計 140.112.54.121 04/18 12:49
83F：→ lorenzero :可不是只有輸贏安耐甘單 140.112.54.121 04/18 12:50
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.79.37 (04/18 21:19)
84F：推 great1978 :虛無漂渺！不知所云！115.165.208.106 04/18 23:51
85F：→ mico409 :w大應該是念哲學系的 越解釋越糟 36.224.203.74 04/19 00:52
86F：→ mico409 :原本我以為有看懂部份 原來我錯了 36.224.203.74 04/19 00:52
87F：→ mico409 :是我自己理解錯誤~-.- 36.224.203.74 04/19 00:52
88F：推 lorenzero :我反而覺得我看懂了，反正就是改變 123.193.204.56 04/19 00:53
89F：推 great1978 :lor大 那你如何變？ 為何變？115.165.208.106 04/19 01:14
我不是想消遣你
但你會問這句
就代表我之前所發的文
或許你得再多看個清楚,深入理解一下
其實這篇不管是本文還是回覆推文的,包含前面的文,含"5種模式"的討論串
我心底都早就有底
只是要打很多字,而且還要逐一續述起承轉合,
我辦不到,時常會忘記要打的內容,只能想到一個回一個
或者遇到一個問題回一個
但這些都是我一開始自己就有的基本邏輯
如果你想瞭解如何"變"(調整牌流)
請回去看原先我寫的文
這是我的一整套觀念
我目前大致覺得該寫的都寫了,除了一些不重要的,應該是都差不多了
需要"雙人組合"的牌流,因為我沒有這種經驗,就沒這個概念了
90F：推 lorenzero :我知道他說要變但不知造怎變XD 123.193.204.56 04/19 01:46
91F：→ Jayson21128 :有兩響 可解決部分困擾 1.172.125.134 04/19 02:21
關於兩響
其實我並不是擔心會放兩響的槍
而是說,這種情況下,或許本身牌流處於懸崖峭壁邊
是一個危險的"警告"
92F：→ Jayson21128 :電影不是玩正常版台版 本來就跟 1.172.125.134 04/19 02:23
93F：→ Jayson21128 :日麻一樣有一把定輸贏的結果 1.172.125.134 04/19 02:23
94F：→ Jayson21128 :廣東麻將 香港麻將 很有機會一把逆轉 1.172.125.134 04/19 02:23
95F：推 lorenzero :日麻放槍罰三倍 一把直擊是有可能的 123.193.204.56 04/19 02:27
96F：→ lorenzero :直接胡最多分的可以瞬間拉近差距 123.193.204.56 04/19 02:27
97F：推 great1978 :就像很多人知道打牌要贏 但不知怎贏 163.32.132.171 04/19 10:54
98F：→ great1978 :那大家探討的就是要怎麼把贏的機會大 163.32.132.171 04/19 10:55
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.64.170 (04/21 02:09)
然後我想補充一個很廢話的廢話
打牌就是這樣
你會有許多感覺
"牌爛不爛的感覺"其實也是牌流的一種，不過這種感覺是有,但摸不透沒有邏輯
我也不想去探究竟或者強行解釋這個情況
(所以說是廢話咩,這種話誰都會說,看怎麼說的有理才是關鍵)
所以最後補充的這個有看沒看都無所謂
不重要,但你懂了就會在多了一點"警覺性"
打牌最常見的感受就是以下這幾種
1.牌超好打,每次都順順打就會聽,甚至猜到聽的會不會出
2.奇怪,牌就是怎麼轉都轉不出來,一打調就回頭,早知道留著就胡了
3.幹,最好是別人都胡了我還在1-2進聽,牌可以在給我好一點嗎?
4.悶,每次都早早聽,阿都胡不出來是怎樣,每次都是前5手就聽,最後還摸生章放槍,
不然就是,牌墩裡都沒有我聽的章,也太扯了,明明聽147卻沒半隻
以上這些其實都會給你牌流的警訊
但問題是"你懂不懂的去改變"
有的人就很厲害一下就會變了
有的人就是認為我這樣打就是對的,
其實說白了,
順順的並不是本身真的順順的
而是別人的捨牌選牌的選擇
讓你的牌出奇的順暢
反正就四家
就是會有一家超順,那家會是誰呢????(想通就懂了)
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.64.170 (04/21 02:24)
99F：推 lorenzero :就差那麼一點 123.193.204.56 04/21 02:43
差什麼???
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.64.170 (04/21 13:39)
100F：推 lorenzero :可成一家之言 123.193.204.56 04/21 14:29
該不會是傳說中的
" 麻 將 賦 "
我真的有看過一次
但是忘光了
還是問一下L大,差哪一點,任何盲點都有可能變成開啟未知領域的一道大門
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/22 12:14)
101F：推 Linethan :看了好久您的文章 說真的 氣還比較不 211.20.191.237 04/22 15:17
102F：→ Linethan :玄 你說的牌流比氣還玄...Orz 211.20.191.237 04/22 15:17
103F：→ Linethan :本來以為牌流是指每個人打牌的習慣或 211.20.191.237 04/22 15:18
104F：→ Linethan :風格 但看到後來又覺得不像是如此>< 211.20.191.237 04/22 15:19
抱歉嚕
以我的能力只能解釋到這樣
我是認為
麻將是有他的通則,還有原理(是這樣解釋嗎=.=)
但是沒有一定(這是機率問題)
玄也好,氣也好
有用才是重點(我本身有用)
想辦法再多挖挖看 我看還能不能回答什麼八
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/22 16:39)
105F：推 Linethan :但我仔細再看看 還是認為其實你講的 211.20.191.237 04/22 16:42
106F：→ Linethan :應該是指打牌習慣與風格(有誤請指正) 211.20.191.237 04/22 16:43
107F：→ Linethan :吧 我其實同意熟知敵手習慣來調整策 211.20.191.237 04/22 16:43
108F：→ Linethan :略 是對的 不過我很懷疑是否真的能在 211.20.191.237 04/22 16:44
109F：→ Linethan :短短一兩風內 就看穿一個初見的對手 211.20.191.237 04/22 16:44
110F：→ Linethan :例如說 112 有人就喜歡打2聽1 認為1 211.20.191.237 04/22 16:45
111F：→ Linethan :容易碰出 有人就喜歡打1聽邊3 貪台 211.20.191.237 04/22 16:45
112F：→ Linethan :我相信這有習慣 可我覺得除非常打熟 211.20.191.237 04/22 16:45
113F：→ Linethan :咖才會比較了解這些習慣 211.20.191.237 04/22 16:46
114F：→ Linethan :畢竟打牌風格習慣 也不是那麼單純 如 211.20.191.237 04/22 16:46
115F：→ Linethan :果自以為是地去猜測 反而會自亂陣腳 211.20.191.237 04/22 16:46
不錯
好 就依你講的這個例子來說
你說的是一個"事實"
但我其實文章在說的並不是focus在這個點上
而是
我今天不管他要不要112
我看的就是他這樣消出來之後
與我的"牌路"有何呼應
然後依照我目前這場的"結果"
來對下一場 重新調整
就算下一場他不這樣玩
我也不會被他影響
不是解釋的很好
而且真正會盯的高手
它可以連兩路盯爆你
你有辦法釣他兩路嗎?
非常有可能,正當你竊竊自喜釣他一路的時候
你卻不知道他還有第二路正在磨蹭你,並且將牌轉了一圈
最後反而一早大出去釣牌的那章可以回頭靠章卻沒機會
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.83.16 (04/22 20:30)