作者waiter337 (soup)
看板MJ
标题Re: [讨论] 两个牌型请益
时间Wed Apr 17 04:08:31 2013
延续上一篇的讨论
还有一种"可能"属於逆势牌流的不好局面
**连续几场与上家听相同**
除非运气好自摸
但我长期遇到这种状况作的判断
印象中负损益比较高
有两种结果
1.除了自摸以外通常胡牌都是上家拦胡
2.通常会有自身盯上家的成分在
有可能变成下家与对家狂杀自己跟上家的窘境
自己是不大喜欢常常都听的跟上家一样
至於这个情况我目前不大常遇到
如果真有这种情况,或许也是一个"提示",需要修改牌流的"提示"
反过来说
我就非常喜欢下家每次跟我听一样,这样我胡的机率感觉比较高
最後询问大家长久的经验下来
"跟上家听",平均输的机会是否比较高?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.79.37
1F：推 great1978 :跟上家听 除自摸根本胡不到..115.165.208.106 04/17 06:51
2F：→ great1978 :你有放枪给其他两家的机会却没胡的机115.165.208.106 04/17 06:52
3F：→ great1978 :自摸的机会跟上家同 这样输的机会大115.165.208.106 04/17 06:53
4F：推 lavin :请教如何能很肯定上下家听什麽并且 116.59.251.40 04/17 09:39
5F：→ lavin :跟上下家听一样的? 116.59.251.40 04/17 09:40
6F：→ lavin :如果有这样的程度 116.59.251.40 04/17 09:41
7F：→ lavin :我相信也不需要讨论牌流了 116.59.251.40 04/17 09:42
8F：推 lorenzero :@@ 140.109.55.242 04/17 09:43
9F：→ mico409 :应该也只是推测吧 要至少可以判断 60.248.111.135 04/17 10:39
10F：→ mico409 :听哪挂了 最不好判断可能是听对对 60.248.111.135 04/17 10:40
11F：→ mico409 :或是 螺丝脚 对对+双头 60.248.111.135 04/17 10:41
12F：→ mico409 :如果只是单纯的 双头 边搭 中洞 ~ 60.248.111.135 04/17 10:41
13F：→ mico409 :从上家的舍牌 应该可以多少判断听哪 60.248.111.135 04/17 10:42
14F：→ mico409 :挂的 牌家有人猜测的准的话 或许打完 60.248.111.135 04/17 10:43
15F：→ mico409 :後可以跟他请教是怎麽判断的 有时候 60.248.111.135 04/17 10:43
16F：→ mico409 :老师傅的观念会是我们想不到的点~ 60.248.111.135 04/17 10:44
17F：→ mico409 :那些是他长久打下来的经验累积~ 60.248.111.135 04/17 10:44
18F：推 afdm1234 :1.跟上家听一样~除了自摸都是拦胡 1.34.125.72 04/17 10:48
19F：→ afdm1234 :听起来很像...X话 1.34.125.72 04/17 10:49
20F：推 lavin :所以我关注的是原po判断听牌正确率 116.59.251.40 04/17 11:33
21F：→ lavin :是十把命中八九把还是二三把呢? 116.59.251.40 04/17 11:35
22F：→ lavin :如果是低断牌正确性 116.59.251.40 04/17 11:36
23F：→ lavin :再搭配虚无缥缈的牌流 116.59.251.40 04/17 11:37
24F：推 lavin :如何确定这样的策略是有实用性? 116.59.251.40 04/17 11:43
25F：→ lavin :以及再现性 116.59.251.40 04/17 11:44
26F：→ mico409 :牌流应该不是虚无缥缈吧 而是每家的 60.248.111.135 04/17 12:03
27F：→ mico409 :舍牌 吃碰牌 让你去判断各家所需的 60.248.111.135 04/17 12:03
28F：→ mico409 :牌路 应该不能称作虚无飘渺 是牌桌上 60.248.111.135 04/17 12:04
29F：→ mico409 :非常有用的资讯啊~ 60.248.111.135 04/17 12:04
30F：推 lorenzero :不如先定义自己所谓牌流是啥 140.109.55.242 04/17 12:04
31F：→ lorenzero :我感觉出至少有四种说法 140.109.55.242 04/17 12:05
32F：→ mico409 :@afd大 还有情形是 下家&对家胡~ 60.248.111.135 04/17 12:08
33F：→ mico409 :就是他说的第二点情形 你跟上家很常 60.248.111.135 04/17 12:10
34F：→ mico409 :听同挂的 但都胡不了 反而是被下家& 60.248.111.135 04/17 12:10
35F：→ mico409 :对家狂尻~ 60.248.111.135 04/17 12:10
36F：→ mico409 :这种情形就原po的定义 可能就是盯上 60.248.111.135 04/17 12:11
37F：→ mico409 :家吧?要原po自己解释 我的理解是这样 60.248.111.135 04/17 12:12
38F：推 afdm1234 :嗯 真的理解的不太一样 1.34.125.72 04/17 12:13
== ==
回覆上面某些玩家
需要注意一下
我的牌流有个很重要的前提
"是藉由已经结束的局的状况,来做一下把牌感的调整"
并非毫无上一场根据
另外我要补充起手式0.0
很久的文章前我有说过
我会先以'闪牌(冲牌)'为东风东~东风北的主要打法
接着就会开始藉由牌流来作之後的修改
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.79.37 (04/17 21:03)
39F：推 great1978 :这一局跟下一局不是独立事件吗？ 180.218.80.254 04/17 22:23
40F：→ great1978 :你的根据就是你的感觉罢了… 180.218.80.254 04/17 22:23
41F：→ great1978 :还能洋洋洒洒写这麽多…先定义牌流吧 180.218.80.254 04/17 22:24
去看我之前的文章
我一直有定义
晚点我在找找 可能是5种模式第一篇
42F：→ mico409 :越解释越糟~每局都是独立事件才对~ 36.224.198.48 04/17 22:58
??
43F：推 lorenzero :每把牌也是 140.109.55.236 04/17 23:04
44F：推 lavin :显然我应该是不会有收获了 114.33.29.54 04/17 23:23
45F：推 great1978 :lavin 不传授几招几招 180.218.80.254 04/17 23:32
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.79.37 (04/17 23:36)
46F：推 fiyark :我觉得有人愿意洋洋洒洒的写文章 122.117.110.2 04/18 00:01
47F：→ fiyark :分享是好事，多看多想多学习 122.117.110.2 04/18 00:01
48F：推 great1978 :楼上说得甚是 但是真理是经得起怀疑 180.218.80.254 04/18 00:02
49F：推 great1978 :又诚如楼楼上所言 推文亦是分享一种 180.218.80.254 04/18 00:04
50F：推 fiyark :有些推文看不出想分享什麽 122.117.110.2 04/18 00:07
51F：→ fiyark :相比起来原PO一系列的文章 122.117.110.2 04/18 00:07
52F：→ fiyark :经验分享诚意十足，是否为真理倒是 122.117.110.2 04/18 00:08
53F：→ fiyark :其次，麻将有真理大家也不用讨论了。 122.117.110.2 04/18 00:09
54F：推 lorenzero :真的有，你信吗? 140.109.55.236 04/18 00:16
55F：推 fiyark :愿意分享，当然愿闻其详 122.117.110.2 04/18 00:19
56F：推 lavin :请问如果打电动桌是用两附牌 114.33.29.54 04/18 00:22
57F：→ lavin :上一把的经验能带到下一把使用吗？ 114.33.29.54 04/18 00:23
58F：推 great1978 :讲真理太沉重 倒不如说是通则、学问115.165.208.106 04/18 00:46
59F：推 great1978 :顺道 请问楼上 用两副牌跟一副牌115.165.208.106 04/18 00:48
60F：→ great1978 :有没有那一种连庄可能连得比较久115.165.208.106 04/18 00:49
61F：→ great1978 :或是你觉得都一样 没影响115.165.208.106 04/18 00:49
62F：推 lavin :是在问我吗 116.59.251.40 04/18 00:52
63F：→ lavin :我今年手洗与电动桌都连过十以上 116.59.251.40 04/18 00:54
64F：→ lavin :没特别去注意这亇 116.59.251.40 04/18 00:54
65F：推 great1978 :其实对於waiter 而言 他的牌流与牌感115.165.208.106 04/18 00:59
66F：→ great1978 :跟「气」都是一样的概念 （我觉得）115.165.208.106 04/18 00:59
请不要随便帮我定义,谢谢
并不是"气"这种这麽玄的东西
如果简单的讲就是每个人各自心中最深处的习惯和临场判断
而所有玩家在牌桌上所产生的一种"循环" 或者 "逻辑" 来沿用
如果变成讲"气"
那我说的理论一定连我自己都不信
67F：→ great1978 :那连庄也是跟气有关系所以他而言没差115.165.208.106 04/18 01:00
68F：→ great1978 :我跳着说 希望lavin 你能理解115.165.208.106 04/18 01:01
69F：推 lavin :我其实不懂你想表达什麽 116.59.251.40 04/18 01:03
70F：→ great1978 :那没关系 不重要115.165.208.106 04/18 01:07
71F：推 lorenzero :应该说，对於想要打一两百将或更多 123.193.204.56 04/18 01:24
72F：→ lorenzero :後不要输钱甚至赢的，才有真理。 123.193.204.56 04/18 01:24
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.79.37 (04/18 02:03)
至於神来也那种一个风就结束的麻将
我很肯定,这理论是用不大到,毕竟一风即结束的局,才刚抓到,就结束了
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.79.37 (04/18 02:07)
73F：推 joecheng :你着重的点应该在人 而非在牌 122.116.67.201 04/18 03:44
74F：→ joecheng :所以你会保守观察各家的打法 习惯 122.116.67.201 04/18 03:46
75F：→ joecheng :进而制定出策略 是这样吧? 122.116.67.201 04/18 03:46
76F：→ joecheng :这些东西却被你解释得这麽玄 122.116.67.201 04/18 03:48
并不玄阿
简单的说就是你讲的这样
因为本来就是得"一直试"才能找到新的突破口
那四家在比的就是谁能够"更快的"找到突破口
假设东家1个风之内就能找到突破口
而西家至少要2个风之内才能找到突破口
那把战线拉长的话,照我画的那张表,
(那张表其实有个比较深的涵义我没说出来,只想给想比较多的玩家去领悟)
http://ppt.cc/YPKK
一个是连续的"上括号",一个是连续的"下括号"最後在负损益变平
为何会产生"尖端",
强的人是"上括号",要是突然掉到负损益,在找突破口的速度会特别快,一下就回到正损益
弱的人是"下括号",要是掉到负损益,在找突破口会特别慢,久久才能回到正损益
而在此同时
强的人马上就发现不对,硬是又把弱的人推回谷底.....
希望我的解释还可以
77F：推 fiyark :如果打200圈都不输，第201圈小输 122.117.110.2 04/18 07:57
78F：→ fiyark :这样还是真理 ?? 无意战，但用真理 122.117.110.2 04/18 07:57
我举个例子
虽然我很爱看哩辜哩辜新年财,还有某些麻将电影
但其中都有一个情节,我认为会对观众会产生不良的印象
就是几场比赛"用大牌一次定胜负"或者"输了天就会塌下来"
虽然电影还是倡导着,只是打麻将不是打身家(这句形容没错)
但为了电影的效果,还是得来场高潮结尾
一定得摸个超大牌,或者导致"一把定输赢"的概念就不迳而走
我建议玩家千万不要被这种情节给蒙蔽了
麻将是靠长期累积正损益才有办法获利的游戏
否则......东场每天都要拼一把定输赢,谁还开的下去
79F：→ fiyark :来形容真的还蛮奇怪。 122.117.110.2 04/18 07:58
80F：推 lorenzero :S看到我说或更多吗? 140.112.54.121 04/18 12:47
81F：→ lorenzero :简而言之就是期望稳定获利 140.112.54.121 04/18 12:48
82F：→ lorenzero :要论获利。可是必需每场金额累计 140.112.54.121 04/18 12:49
83F：→ lorenzero :可不是只有输赢安耐甘单 140.112.54.121 04/18 12:50
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.79.37 (04/18 21:19)
84F：推 great1978 :虚无漂渺！不知所云！115.165.208.106 04/18 23:51
85F：→ mico409 :w大应该是念哲学系的 越解释越糟 36.224.203.74 04/19 00:52
86F：→ mico409 :原本我以为有看懂部份 原来我错了 36.224.203.74 04/19 00:52
87F：→ mico409 :是我自己理解错误~-.- 36.224.203.74 04/19 00:52
88F：推 lorenzero :我反而觉得我看懂了，反正就是改变 123.193.204.56 04/19 00:53
89F：推 great1978 :lor大 那你如何变？ 为何变？115.165.208.106 04/19 01:14
我不是想消遣你
但你会问这句
就代表我之前所发的文
或许你得再多看个清楚,深入理解一下
其实这篇不管是本文还是回覆推文的,包含前面的文,含"5种模式"的讨论串
我心底都早就有底
只是要打很多字,而且还要逐一续述起承转合,
我办不到,时常会忘记要打的内容,只能想到一个回一个
或者遇到一个问题回一个
但这些都是我一开始自己就有的基本逻辑
如果你想了解如何"变"(调整牌流)
请回去看原先我写的文
这是我的一整套观念
我目前大致觉得该写的都写了,除了一些不重要的,应该是都差不多了
需要"双人组合"的牌流,因为我没有这种经验,就没这个概念了
90F：推 lorenzero :我知道他说要变但不知造怎变XD 123.193.204.56 04/19 01:46
91F：→ Jayson21128 :有两响 可解决部分困扰 1.172.125.134 04/19 02:21
关於两响
其实我并不是担心会放两响的枪
而是说,这种情况下,或许本身牌流处於悬崖峭壁边
是一个危险的"警告"
92F：→ Jayson21128 :电影不是玩正常版台版 本来就跟 1.172.125.134 04/19 02:23
93F：→ Jayson21128 :日麻一样有一把定输赢的结果 1.172.125.134 04/19 02:23
94F：→ Jayson21128 :广东麻将 香港麻将 很有机会一把逆转 1.172.125.134 04/19 02:23
95F：推 lorenzero :日麻放枪罚三倍 一把直击是有可能的 123.193.204.56 04/19 02:27
96F：→ lorenzero :直接胡最多分的可以瞬间拉近差距 123.193.204.56 04/19 02:27
97F：推 great1978 :就像很多人知道打牌要赢 但不知怎赢 163.32.132.171 04/19 10:54
98F：→ great1978 :那大家探讨的就是要怎麽把赢的机会大 163.32.132.171 04/19 10:55
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.64.170 (04/21 02:09)
然後我想补充一个很废话的废话
打牌就是这样
你会有许多感觉
"牌烂不烂的感觉"其实也是牌流的一种，不过这种感觉是有,但摸不透没有逻辑
我也不想去探究竟或者强行解释这个情况
(所以说是废话咩,这种话谁都会说,看怎麽说的有理才是关键)
所以最後补充的这个有看没看都无所谓
不重要,但你懂了就会在多了一点"警觉性"
打牌最常见的感受就是以下这几种
1.牌超好打,每次都顺顺打就会听,甚至猜到听的会不会出
2.奇怪,牌就是怎麽转都转不出来,一打调就回头,早知道留着就胡了
3.干,最好是别人都胡了我还在1-2进听,牌可以在给我好一点吗?
4.闷,每次都早早听,阿都胡不出来是怎样,每次都是前5手就听,最後还摸生章放枪,
不然就是,牌墩里都没有我听的章,也太扯了,明明听147却没半只
以上这些其实都会给你牌流的警讯
但问题是"你懂不懂的去改变"
有的人就很厉害一下就会变了
有的人就是认为我这样打就是对的,
其实说白了,
顺顺的并不是本身真的顺顺的
而是别人的舍牌选牌的选择
让你的牌出奇的顺畅
反正就四家
就是会有一家超顺,那家会是谁呢????(想通就懂了)
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.64.170 (04/21 02:24)
99F：推 lorenzero :就差那麽一点 123.193.204.56 04/21 02:43
差什麽???
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.64.170 (04/21 13:39)
100F：推 lorenzero :可成一家之言 123.193.204.56 04/21 14:29
该不会是传说中的
" 麻 将 赋 "
我真的有看过一次
但是忘光了
还是问一下L大,差哪一点,任何盲点都有可能变成开启未知领域的一道大门
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/22 12:14)
101F：推 Linethan :看了好久您的文章 说真的 气还比较不 211.20.191.237 04/22 15:17
102F：→ Linethan :玄 你说的牌流比气还玄...Orz 211.20.191.237 04/22 15:17
103F：→ Linethan :本来以为牌流是指每个人打牌的习惯或 211.20.191.237 04/22 15:18
104F：→ Linethan :风格 但看到後来又觉得不像是如此>< 211.20.191.237 04/22 15:19
抱歉噜
以我的能力只能解释到这样
我是认为
麻将是有他的通则,还有原理(是这样解释吗=.=)
但是没有一定(这是机率问题)
玄也好,气也好
有用才是重点(我本身有用)
想办法再多挖挖看 我看还能不能回答什麽八
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/22 16:39)
105F：推 Linethan :但我仔细再看看 还是认为其实你讲的 211.20.191.237 04/22 16:42
106F：→ Linethan :应该是指打牌习惯与风格(有误请指正) 211.20.191.237 04/22 16:43
107F：→ Linethan :吧 我其实同意熟知敌手习惯来调整策 211.20.191.237 04/22 16:43
108F：→ Linethan :略 是对的 不过我很怀疑是否真的能在 211.20.191.237 04/22 16:44
109F：→ Linethan :短短一两风内 就看穿一个初见的对手 211.20.191.237 04/22 16:44
110F：→ Linethan :例如说 112 有人就喜欢打2听1 认为1 211.20.191.237 04/22 16:45
111F：→ Linethan :容易碰出 有人就喜欢打1听边3 贪台 211.20.191.237 04/22 16:45
112F：→ Linethan :我相信这有习惯 可我觉得除非常打熟 211.20.191.237 04/22 16:45
113F：→ Linethan :咖才会比较了解这些习惯 211.20.191.237 04/22 16:46
114F：→ Linethan :毕竟打牌风格习惯 也不是那麽单纯 如 211.20.191.237 04/22 16:46
115F：→ Linethan :果自以为是地去猜测 反而会自乱阵脚 211.20.191.237 04/22 16:46
不错
好 就依你讲的这个例子来说
你说的是一个"事实"
但我其实文章在说的并不是focus在这个点上
而是
我今天不管他要不要112
我看的就是他这样消出来之後
与我的"牌路"有何呼应
然後依照我目前这场的"结果"
来对下一场 重新调整
就算下一场他不这样玩
我也不会被他影响
不是解释的很好
而且真正会盯的高手
它可以连两路盯爆你
你有办法钓他两路吗?
非常有可能,正当你窃窃自喜钓他一路的时候
你却不知道他还有第二路正在磨蹭你,并且将牌转了一圈
最後反而一早大出去钓牌的那章可以回头靠章却没机会
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.83.16 (04/22 20:30)