作者waiter337 (soup)
看板MJ
標題Re: [討論] 兩個牌型請益
時間Wed Apr 10 00:34:55 2013
**我還是覺得加上這句話好**
您如果已經打的很順了,千萬別用我講的任何一套下去處理,當作笑話看看就好
如果真的遭遇很大的瓶頸突破不了,再來參考看看巴
※ 引述《great1978 (我愛一條柴)》之銘言：
: ※ 引述《waiter337 (soup)》之銘言：
: : 補充你可能沒想過的情況
: : 條七七八
: : 筒一二三四五六七
: : 萬三四五七
: : 1.摸進147筒
: : 2.摸進7萬
: : 3.摸進12條
: : 其實看過許多人講最大機率,雖然當時也是這樣學
: : 但我認為最大機率其實另有玄機
: 這位大師又發言了 真是受益匪淺…
: 事實上你的論述 小弟我沒慧根 總覺得特別難理解…
: 我就用我盡力理解你的意思 再跟您請益
: 最大機率或最大機會 我是不知道你怎麼定義的
我有定義阿?牌面最大機率就是看起來三個頭很兇阿,或那種整路只有一張,或19機會小
: 一般來說，指的是靠到的門數愈多 （通常門數愈多張數愈多）
: 除非愈後期 各家打過的牌或吃碰露出的牌搭 顯現的減少
: 但他是理想狀況，假設的前提提「每張牌出現的機會均等」
這我覺得解釋不明或者設定不明
你是問一把之內,還是無限次數的場
我就選擇一把之內來回答 ,畢竟無限場的累積一定是均等這就不必深究
你的機會均等應該是說一手之內各種出的機率
我自認為,當前幾手約1至3~5手出過的牌,對後面出的牌影響非常大
所以一把之內的牌,我是認定為非均等,而是由人為操縱的,
非此的情況就是像電視上,明明打了1張四筒,卻還有4張四筒沒打,才會破壞此規則
: 事實上這個前提（理想）跟現實是有差距的，
: 因為摸到跟各家的捨牌 不是隨機的 是人為的
並沒錯阿
: 這是我對牌流 的理解 掌把牌流 的確容易吃碰胡各家的牌
: 也容易斷定哪些牌還在牌墩中 只要藏著不深 就很快被挖出來
: : 最大機率應該有兩種,
: : 最大機率應該分成,"牌面上最大機率" 與 "總合各路最大機率"(容我這麼稱呼)
: : 否則照邏輯來說,只要奉行"最大機率"四個字一定是正損益
: : 但結果卻不其然,有些人故意聽邊張,搞單吊中洞打死一票雙頭三洞
: : 他們信的並不是第一眼所看到的"牌面上最大機率"
: : 而是四家牌流中"總合各路最大機率"
: : 你覺得進筒子或者靠到萬子的機率高
: no no 會用我上述最大機率的概念 就不會假定那邊牌會來
: 所以才想保持 盡可能最大的機會 達到效果…
這裡你說了最大機會機率,你的最大機會機率為何種定義???
: 反倒是有些人會假定 上家易打出69索 可吃到 而聽147筒三個洞
你誤會了
通常我幾乎很少人會用假定的方式在選擇取捨
而是我用之前的牌流,還有此場的當時狀況去選擇
或許上家69條各三張,或者其他兩家各拿對對,有一兩隻在鐵八
或許上家69條願意讓你吃,7萬也靠的到,但是筒路不是被其他家拿光或者就是對對壓著
,就算能聽牌也沒辦法胡牌
: 他才會捨出 七萬 或是他壓根兒也沒算出以純理想 留七萬的機會是最大的
七萬看起來最大嗎?那147筒機會不大嗎?69條就有機會嗎?
反過來說
甚至拆光光後蹦出12條聽邊3條自摸沒機會嗎?
題外話
他可能憑個直覺,但他的直覺一定有他固定的牌理在
除非新手亂碰亂吃連螺絲都看不懂那種才會不大好抓
再一個題外話
你認為聽12機會大,還是78機會大?
或許邊3出過1隻,大家都對此卦沒興趣
反而69上家對家各拿2隻對對或暗刻+678順,鐵八壓一場,場上出1張
結果邊3機率在總合各路最大機率上,硬是贏過聽雙頭的78
總而言之,看牌流與人捨牌習慣的機率才會高過"牌面上的最大機率"
: 另外關於每把牌 其實我心中早有定論 只是想請益大家的目的
我通常是前幾手才有結論
: 就是想看看有沒有什麼自己沒想到的
: 其實我這個case 有設定條件了 只是大家都忽略了
: 這是摸過三手後 三手後 三手後 一般如果大家開始出大字
: 事實上 你是斷不出牌流的…當然啦 見招拆招 才是王道…
: 只是「見招拆招」不是重點，而是正確的見到招，成功的拆了對方的招
: : 這就是牌面上的最大機率,因為看起來那條路3個洞就是兇兇的
: : 當然不能說錯,
: : 但是更有可能在四家輪打後,才發現,條子,或者新摸的章才是"總合各路最大機率"
: : 容我我複製一些人的推文
: : ==============================================================================
: : 推 MrRedHair :感覺這兩個case都是看個人喜好 114.34.254.71 04/08 06:56
: : → MrRedHair :1.7萬 2.1筒 最重要還是要看牌局情況 114.34.254.71 04/08 06:56
: : 推 mico409 :1.7萬 2.9萬 60.248.111.135 04/08 12:53
: : → mico409 :不過似乎沒有一定 可能還是要靠一下 60.248.111.135 04/08 12:55
: : → mico409 :海底的牌走向來決定~ 60.248.111.135 04/08 12:55
: : ==============================================================================
: : ==============================================================================
: : → mico409 :這個牌會有個人喜好的 沒有絕對 60.248.111.135 04/08 15:24
: : → mico409 :所以硬要去討論怎麼打 最好沒有意義 60.248.111.135 04/08 15:25
: : → mico409 :覺得依當下打牌的感覺走就好 60.248.111.135 04/08 15:26
: : → mico409 :如果是機率派的 就往機率大的打法打 60.248.111.135 04/08 15:26
: : → mico409 :就好 如果後來聽了就放槍 或者胡不到 60.248.111.135 04/08 15:27
: : → mico409 :再來檢討牌打的對不對 也有點事後諸 60.248.111.135 04/08 15:28
: : → mico409 :葛 畢竟一個吃/碰 摸牌的順序都會改 60.248.111.135 04/08 15:28
: : → mico409 :變~最好就是依當下自己的判斷打就好~ 60.248.111.135 04/08 15:29
: : ==============================================================================
: : 注意到這些版友,他們奉行的原則並非牌面上的最大機率
: : 而是看了四家牌流去推測出來狀況才做決定
: : 也就是在每一場的選牌,
: : 這些版友都會依據海底不同的狀況,或者其他牌咖的捨章,來做不同的判斷
: : 這是麻將最刺激的部份
: : 最簡單的辨正法就是你成功聽了兩次都沒胡
: : 那就一定代表你選的方式不好...我是結果論者
: : 可以修改成其他打法試試
: : 推 lorenzero :maxima de verda no es facil. 123.193.204.56 04/09 19:45
: : → lorenzero :pero es cierto que mejor. 123.193.204.56 04/09 19:47
: : 推 xpr999 :牌流的概念! 推最近也在練習.. 123.193.208.155 04/09 22:21
最後我要補充一點,
我只是盡量想辦法將其敘述出來
或許有許多東場,高手本身跟本聽不懂我說的這套
但是他們自身的領悟力卻有辦法領悟幾乎相似的打法,甚至比我的更好
最重要的是
這種方法拿來打新手中手老手都還可行
但是你對上的是高手呢?
高手也會觀察出來各家的狀況,進而轉換出相剋的打法
當兩位高手同時在場上對戰的時後
則會變成一直變,一直變,牌流三不五時就會改變
直到兩位高手都能夠正損益後才會停下
所以遇到高手時,或者你是其中一個高手時,就不可能打的這麼輕鬆了,
甚至原本錯的變對的,對的又變成錯的又變成對的,每把都在改變都在想穿對方的心思
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.86.178
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.86.178 (04/10 00:37)
如果你要看最大機率
當初我也是看台大張老師巴!?教的那套
連我學校圖書館都有
但我也認為"牌面上最大機率"這是新手一定得走的一個步驟
簡單說就是算能胡的還有幾章沒出現
譬如78聽69有8章,12聽3有4章,3444聽235有11張
先知道那些剩章較多,這是一定得會的一個基礎
但他一段時間就會發現聽78條,69條全死,
反而先前打掉的12條,卻還自己摸回個3條放槍
他就知道了,最大機率這套只能在某些狀況用,
最後在去研究某些狀況是什麼情況,又什麼情況不能用
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.86.178 (04/10 00:45)
1F：→ lorenzero :你沒搞懂他的意思 140.109.55.236 04/10 00:42
我也有這種感覺= =
等他補充或者在細問看看巴
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.86.178 (04/10 00:46)
2F：推 fiyark :一直覺得推斷最大機率沒什麼用 122.117.110.2 04/10 01:00
3F：→ fiyark :牌局是活的，最大機率就只是固定 122.117.110.2 04/10 01:01
4F：→ fiyark :的數字 122.117.110.2 04/10 01:01
5F：推 lorenzero :maxima de verdad 123.193.204.56 04/10 02:31
6F：推 MrRedHair :如果完全不考慮牌局的話 114.34.254.71 04/10 10:31
7F：推 MrRedHair :你的最大機率 基本上是算不出來的 114.34.254.71 04/10 10:35
所以我說我都用牌流咩
我已經完全沒在用最大機率打牌了
8F：推 MrRedHair :我是回原原PO 所以牌局還是最重要的 114.34.254.71 04/10 10:45
9F：→ MrRedHair :人家吃什麼打什麼餵什麼 要持續觀察 114.34.254.71 04/10 10:46
10F：→ MrRedHair :避免摸完牌才開始想 114.34.254.71 04/10 10:46
11F：→ MrRedHair :這很難 我也還在練 簡單說就是比記性 114.34.254.71 04/10 10:47
12F：→ MrRedHair :還有觀察上下家打牌習慣 114.34.254.71 04/10 10:48
13F：→ MrRedHair :有人喜歡留7卡別人 有人喜歡留字 114.34.254.71 04/10 10:49
14F：→ MrRedHair :再偏一點的還有比運氣 114.34.254.71 04/10 10:50
15F：→ MrRedHair :就像原PO說的這種 要兩頭等不到 114.34.254.71 04/10 10:51
16F：→ MrRedHair :拆中洞邊張就直接來 那下次你就別拆 114.34.254.71 04/10 10:51
17F：→ MrRedHair :阿你如果真的背到爆 換了千百種打法 114.34.254.71 04/10 10:52
18F：→ MrRedHair :還是輸到脫褲子 那就多陪陪家人女友 114.34.254.71 04/10 10:53
19F：推 MrRedHair :阿還是可以摸了牌再想啦 114.34.254.71 04/10 10:56
20F：→ MrRedHair :就一將4小時起跳而已 114.34.254.71 04/10 10:56
21F：推 OuterLander :變化,還是見立在機率,一為真的沒用202.169.172.241 04/11 18:00
22F：推 kilroyjm :所以有人說"拆牌沒師傅"就是這樣嗎 222.251.10.11 04/11 18:00
23F：→ OuterLander :就沒用了202.169.172.241 04/11 18:01
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.88.226 (04/12 01:36)
24F：推 lorenzero :某一頁有摸到邊，只好微推 123.193.204.56 04/12 03:37
25F：推 MrRedHair :我說了我是回最原本那篇(g大) 不是你 114.34.254.71 04/12 05:16
26F：→ MrRedHair :因為g大在問機率 可是他這個例子 114.34.254.71 04/12 05:17
27F：→ MrRedHair :沒有絕對的機率 114.34.254.71 04/12 05:17
28F：推 great1978 :會不會sw大 你不太會最大機率啊！115.165.208.106 04/12 06:57
29F：→ great1978 : waiter...大115.165.208.106 04/12 06:57
30F：→ joecheng :我認為你說的東西都還是脫離不了機率 122.116.67.201 04/12 07:36
31F：→ joecheng :你對於機率定義太狹隘了 122.116.67.201 04/12 07:36
32F：→ joecheng :或者你根本不了解 122.116.67.201 04/12 07:37
有個地方我先補充解釋
我前面舉很多可能還會有147筒阿,69條什麼的,等下可能摸到什麼
這些假定,我在打牌時是一概不會去想,因為(根本沒有時間想這麼多)
也不會去想哪邊最大機率高
(但是碰斷,中期衝光的牌,還有自己衝生章的次數的牌我還是會思考)
最常關注的,
只有上下家的打法有沒有變,大家捨牌速度衝了還是守了,哪條路危險安全
前面我會舉出這麼多不同的路線
是我在打文章非常有時間的情況下才有辦法慢慢一項一項抽出來講的
實戰時根本不可能去想這麼多,除非老麻將或者麻將精
不知道這樣有沒有回答到你的疑問
33F：推 MrRedHair :基本的機率概念有就可以了 140.114.56.85 04/12 09:29
34F：→ MrRedHair :硬要把一些習慣也當作機率去算 140.114.56.85 04/12 09:29
35F：→ MrRedHair :我是蠻想看有誰能出個書給小弟受教 140.114.56.85 04/12 09:30
36F：→ MrRedHair :g大這個例子的機率 前後機率就不同了 140.114.56.85 04/12 09:30
37F：→ MrRedHair :看你是要走聽快的機率還是聽好的機率 140.114.56.85 04/12 09:31
38F：→ mico409 :麻將的打法一定不會有最佳解啦~~~ 60.248.111.135 04/12 09:31
39F：→ MrRedHair :有誰能整理一下廣的機率給我瞧瞧啊 140.114.56.85 04/12 09:32
40F：→ mico409 :打到後來憑著感覺走就好 如果當天運 60.248.111.135 04/12 09:32
41F：→ mico409 :氣不好一聽就放槍 或許不要照著牌理 60.248.111.135 04/12 09:33
42F：→ MrRedHair :硬要算一些的沒的機率根本沒必要 140.114.56.85 04/12 09:33
43F：→ mico409 :打 亂打一通 反而也是一些人會拐氣 60.248.111.135 04/12 09:33
44F：→ mico409 :的打法~ 60.248.111.135 04/12 09:33
45F：→ MrRedHair : 有的沒的 140.114.56.85 04/12 09:33
46F：→ MrRedHair :同意mico大 基本機率概念有就可以了 140.114.56.85 04/12 09:35
47F：→ mico409 :就像一句老話 麻將每一隻牌都有用 60.248.111.135 04/12 09:35
48F：→ mico409 :就看你需不需要罷了~ 60.248.111.135 04/12 09:35
49F：推 afdm1234 :有沒有必要，看你追求的是什麼 203.67.125.133 04/12 10:26
50F：→ lorenzero :j大免多言XD 140.112.25.103 04/12 14:27
51F：推 lorenzero :不過,啊算了 140.112.25.103 04/12 14:29
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.88.226 (04/12 17:47)
52F：推 great1978 :waiter大 能否解釋你所謂的牌流？115.165.208.106 04/13 02:50
53F：推 great1978 :另外你舉的例子非常不好…探討麻將115.165.208.106 04/13 02:53
54F：→ great1978 :應該是 要探討通則 而不是個案115.165.208.106 04/13 02:53
55F：→ great1978 :別外你說你打牌不會假定什麼的 然後115.165.208.106 04/13 02:53
56F：→ great1978 :又自己腦補或許人家拿很多…茅盾？115.165.208.106 04/13 02:54
57F：推 great1978 :而且你什麼實戰不可能想那麼多 好像115.165.208.106 04/13 02:58
58F：→ great1978 :只有你自己這樣以為 很多人跟你想得115.165.208.106 04/13 02:59
59F：→ great1978 :應該不一樣吧！115.165.208.106 04/13 02:59
60F：推 fiyark :我覺得我是可以理解waiter 122.117.110.2 04/13 04:21
61F：推 great1978 :那可以請教你嗎？ 我上述的問題！115.165.208.106 04/13 08:58
62F：推 lorenzero :XD 123.193.204.56 04/13 11:03
63F：推 fiyark :我覺得讓原PO解釋會比較好 122.117.110.2 04/13 22:28
64F：推 great1978 :那你不是說 你可以理解 用你理解的方 180.218.80.254 04/13 22:44
65F：推 fiyark :我可以理解但我懶得舉例給你聽 122.117.110.2 04/13 23:41
66F：→ fiyark :這樣可以嗎 ?? 一直問我是有事嗎 ? 122.117.110.2 04/13 23:42
67F：推 fiyark :我寧願跟waiter大討論，也不想跟你 122.117.110.2 04/13 23:47
68F：→ fiyark :討論，人家都PO那麼多了，看不懂就是 122.117.110.2 04/13 23:47
69F：→ fiyark :看不懂，那我也沒辦法。 122.117.110.2 04/13 23:47
70F：推 great1978 :您真厲害 版上看不懂他的人那麼多 180.218.80.254 04/14 01:17
71F：→ great1978 :只有你看得懂 還講不來就拍拍屁股.. 180.218.80.254 04/14 01:18
72F：→ great1978 :如果真的懶 就不用起個頭…就不了了 180.218.80.254 04/14 01:19
73F：推 great1978 :一丘之貉 罷了 180.218.80.254 04/14 01:22
74F：推 fiyark :我又沒有回答你的義務，一丘之貉咧 122.117.110.2 04/14 02:46
75F：→ fiyark :國一的"雅量"學到哪裡去了 ? 122.117.110.2 04/14 02:46
76F：→ fiyark :你這種態度真的是.....頗ㄏ 122.117.110.2 04/14 02:48
77F：推 great1978 :其實你用「你用懶得理我」激怒我了115.165.208.106 04/14 09:39
78F：→ great1978 :不然我覺得我雅量還蠻不錯的 哈哈115.165.208.106 04/14 09:39
79F：→ great1978 :推文就在上面 自己看看自己口氣吧！115.165.208.106 04/14 09:40
回以上
我是認為還有許多可以探討討論的空間
我舉些與此相關可深究的部份,
會講的有點玄,但不希望完全變成自賣自誇大家看不懂那種,盡量講出癥結試試
也期待有人可以把這些議題講補充的更完整0,0
1.關於盯衝場的判斷法
(是有可能原本被盯3才算盯場,但也可能被盯2隻就會變成盯場)
2.關於今天突然想到一個"有關牌流"還未討論的判斷法
(之前有突然想到過,但是忘了就想不起來)
現與未現的數量
*也就是每條路現出來可以當安全章的數量
*還有你每次差幾路就能聽的數量
(當每一把別人胡牌時或放槍時聽了嗎? 1進聽? 2進聽?)
很多人說牌流是要怎麼抓才容易抓的住,難道存脆靠運氣?
盯衝餵每個都試一次?要是還錯勒,難道原先正確or盯衝場選錯?
感覺上要講的簡單扼要有點難 (可能我會分個幾次打完0,0)
譬如你每每打到中後期就發現,
a.手中的那些危險章的那路都還沒出過,
b.手中要的那章出過1,2隻,機會還蠻大的
c.手中要的那章那雙頭出超過3-5隻,就沒人敢再打
可以用這三種情況來做捨牌的調整(盯餵閃)
(c)當你發現手中要的路幾乎出光後就沒在出現了,結束時都還卡在1~2進聽,那就是打法
錯了
(少盯一條路,多衝一條生路看看,這樣會多出一條"活"路)
當你發現手中的路幾乎都少1~2條路,那就是打法錯了
(後續再補)
(a)當發現尾局時,手中能捨的路幾乎都是槍,那就是打法錯了
(我會建議"至少一路跟著上家或下家捨掉,也就是盯,這樣手中安全章會變多
但盯的量要看個人,有的盯1路就夠了,有的要盯2路以上,盯場甚至含上下家)
3.盯,餵,閃的數量 (配合上述第二點)
1路? 2路?
有時候衝太多,反而自己的牌組會變的安全章過少
有時候盯太多,反而會把自己的牌組打死,變成2進聽就在也進不了章
4.(實戰討論)
昨天剛剛好遇到,打了一場原本是衝場最後變成盯場的例子
原先是上家狂衝下家狂餵
我就狂閃,哪路沒出我就先衝,幾乎把把聽,怎麼衝都不死,牌內都是我的牌,自摸次數破6
後來換了個上家
剛開始也是餵我
接著開始盯我一隻,我想說沒關係我只是失去一路,但是下家也在餵
我就繼續衝牌
接著我連放3-4槍(含被人自摸),而且上下家都連到3
而且我發現上家開始盯我兩路
我不管怎麼嘗試手牌都是沒路可走卡1進,要是衝一路來找活路,結果中場手牌幾乎都是槍
這個情況下,盯衝閃都失敗
我認為或許變成"盯場"了
我開始針對下家盯下家3路,也盯上家2路
結果手中的牌開始不再放槍,處處心安,牌都有現
但問題是手牌一直卡在幾乎1-2進聽的狀態
但槍都改其他家在放了
我開始認為,我盯的過多,該放一條活路來
我試了盯下家2路盯上家2路,接著又試了盯下家2路盯上家一路
(因為牌回頭,感覺多盯了上家一路,我試著盯上家24條,結果最後有出現3條)
所以我就改成只盯下家前兩隻的數字牌路 譬如下家打1條,8筒,我就拆23條,79筒
上家打2萬,我就拆1,3萬
接著我開始聽牌了,而且也開始胡牌了,
(其他想法)
盯場我是覺得只能靠運氣拉=,=
我比較善於衝場,衝場我有自信成功率在7-8成
(因為衝場都很容易靠自己自摸,而且很多時候中期就能胡牌,很多人還沒有警覺)
但是盯場我真的認為是機率,進不進還有別人壓不壓打死不出的原因
(因為盯場打到後面不見真的其他人會寧可下車打死不出,就算真有機會也不一定胡到)
另外有種想法
牌路就是這幾條
如果你少一路,那就有可能別人多一路可走
那你多一路,別人就少一路可走
自己走錯路,也送別人一路可走
每個人手中所持有的路,就是那些數量,要多要少得自己控制到恰當好處
太過於盲目亂闖撞牆,或者搞到無路可走,都是個危險的訊息
...............待續巴 可以先討論看看0,0 我想先睡覺
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.70.234 (04/14 12:05)
80F：推 afdm1234 :根據牌技的不同~每個人對何謂槍牌或 1.34.125.72 04/14 11:58
81F：→ afdm1234 :何謂安全牌~~認知上我想會大不相同 1.34.125.72 04/14 11:59
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.70.234 (04/14 13:09)
82F：→ mico409 :其實後來的解釋 算蠻清楚 應該不會 36.224.217.17 04/14 16:10
83F：→ mico409 :有人又來說看不懂了吧@@ 36.224.217.17 04/14 16:10
84F：推 fiyark :@great1978 當我推文"讓原PO解釋比 122.117.110.2 04/14 19:25
85F：→ fiyark :較好"的時候，就表示我不想回答 122.117.110.2 04/14 19:25
86F：→ fiyark :你的問題了，你還一直問，不好意思 122.117.110.2 04/14 19:26
87F：→ fiyark :我比較沒耐性應付像你這樣子的 122.117.110.2 04/14 19:28
88F：→ fiyark :原PO文章又不認真看，一直在盧 122.117.110.2 04/14 19:28
89F：→ fiyark :不想回答你，還要被你說嘴 122.117.110.2 04/14 19:29
90F：→ fiyark :還自以為雅量不錯...識趣點好嗎? 122.117.110.2 04/14 19:30
91F：推 lorenzero :認真看，看不出所以然。看來我慧根低 123.193.204.56 04/14 20:31
92F：推 great1978 :樓上的 說真的 我也看不出來115.165.208.106 04/14 21:21
93F：→ great1978 :有些咖一直再讚聲 也不能說清楚 盲從115.165.208.106 04/14 21:22
94F：→ great1978 :waiter大 能否解釋一些你所謂的牌流115.165.208.106 04/14 21:23
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.70.234 (04/14 21:32)
我認為還有一個可以討論的狀況
5.就是怎麼選都會卡或者一出就"牌回頭"
"牌回頭"我舉些例子巴
(1)我手牌566筒
我不管是想釣上家還是想要留眼睛
結果
我一打5筒,就有人打5筒 基本上這掛就廢了,除非真的非常好運(大概好運只剩10-20%機率)
(或自己摸回5筒,也是廢了)
我一打6筒,就有人打6筒 基本上這掛就廢了,除非真的非常好運(大概好運只剩10-20%機率)
(或自己摸回6筒,也是廢了)
(2)手牌3445
當你打了4,上家分別打了2跟3或5跟6, 4隻任一
也可能你打了4,自己又摸回2跟3,或5跟6 4隻任1
(3)有可能7788
當你打出7別人跟打7
(4)也有可能2445
你打了2,自己又摸回3
(5)最簡單的68,你打了8摸到7
以上這些
1234我認為基本上是沒救,除非超狗屎,但大數法則會直接告訴我,放棄最好趕快盯等留安全,
5的救回機會比較高,甚至還可以變成陷阱
出現1234的情況下,很多人都會認為是運氣的問題
下次早點出現就好了,或者我不丟就好了
但我看來這根本並不單純,訣對不是運氣的問題
而是牌流互相抵制的效應
反過來說,當你成功選路的時候,這種效應就非常容易發生在別的玩家身上
那照邏輯來說
既然連續一直發生在自己的身上
就代表著,這次的打法鐵定有錯,不必在相信這是運氣的問題
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.70.234 (04/14 21:53)
95F：推 afdm1234 :比較好奇1234沒救的原因是什麼?而不 1.34.125.72 04/14 21:52
96F：→ afdm1234 :是只有"你看來" 1.34.125.72 04/14 21:53
1234的原因是2搭牌
未來有2搭的機會,牌數為3~6
(被看破就沒路了)
5的原因是1搭牌
未來成功只有1搭,就算被干擾失敗的機率低而且很容易當成陷阱回頭
未來有1搭的機會,牌數為1-2
(被看破還可以當陷阱)
前提是
一章牌只有四支,呼應我最先前講的某個條件,當場上有5隻4筒才會失去牌流
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.70.234 (04/14 22:00)
97F：推 afdm1234 :就拿第1點做個簡單疑問 1.34.125.72 04/14 22:02
98F：→ afdm1234 :打5筒目的是要6筒當眼睛甚至碰6筒 1.34.125.72 04/14 22:03
99F：→ afdm1234 :那有人打5筒請問影響的是什麼? 1.34.125.72 04/14 22:03
對
但如果後續發展成,當你66筒成眼後,原本可能有章孤隻,卻又摸到1隻又成眼
等於變成2隻眼睛,
原先566的5不拆掉,還有機會成為456跟567,結果想聽牌卻少1路
甚至攤牌後5筒沒半隻,甚至卡在上家也拿著有5的一掛,一隻一早被盯已經下海底
100F：推 lorenzero :我也想問 123.193.204.56 04/14 22:04
101F：→ afdm1234 :打6筒目的是要47筒~有人打6筒又怎了 1.34.125.72 04/14 22:04
對
但如果後續發展成,當你56筒等雙頭後,卻發現47筒別人狂消.最後其他都摸完了,卻少了
(尤其狂出現在對家下家都吃不到,哈,這可以寫)
眼睛,手牌可能成為 23條56筒,當時要是不拆6筒,就成功聽成14條,甚至沒聽最後放槍
最後補充一點,有時候反而可能因為留對了,讓那條路成功連結,新章也可以融入其中
反而沒放槍,
有時候留錯了,那條路連不成,新章出現結果只能打掉還變成放槍
最後再講一個新討論點(剛剛討論時突然想到)
6.
也就是你要的那章那路狂出現在"對家跟下家的捨牌"裡面,
這也是個警訊,很簡單的表明,跟錯路,沒口福(玄)
我相信這是牌流的一種,但是我不曉得如何解釋
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.70.234 (04/14 22:17)
102F：推 lorenzero :2445 打2摸3，不就完成一搭前進一步? 123.193.204.56 04/14 22:12
103F：推 afdm1234 :你只是舉例~並沒解釋機率上的問題 1.34.125.72 04/14 22:22
104F：→ afdm1234 :你的例子都已經假設了太多前提~ 1.34.125.72 04/14 22:24
105F：推 lorenzero :566打6別人跟 還是沒解釋到 123.193.204.56 04/14 22:28
106F：→ lorenzero :2356跟聽牌成功 好像沒有絕對關係 123.193.204.56 04/14 22:29
如果轉換成直覺來想
麻將有3種牌
一種是已經現身手牌
一種是永遠摸不到的牌
一種是有很大機率會出現的牌
我相信許多牌咖打到一定程度,都可能會突然發現,這把我一定胡的了
就是他聽的牌出現第三種徵兆
關於第5點
我還會在補充 445>2>3 5568>5>7 或 1234>3>2
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.70.234 (04/14 22:33)
107F：推 afdm1234 :如果從對手打1張6筒~你就可以直覺的 1.34.125.72 04/14 22:37
108F：→ afdm1234 :猜到接下來47筒會狂消~其它也被摸完 1.34.125.72 04/14 22:38
109F：→ afdm1234 :並且手牌可能成為23條56筒~ 1.34.125.72 04/14 22:38
110F：→ afdm1234 :那你就真的程度高出太多!!也難怪只有 1.34.125.72 04/14 22:39
111F：→ afdm1234 :那個連規則都不懂的人會懂你 1.34.125.72 04/14 22:39
112F：推 lorenzero :看來11對莊10面賭倍5次均失敗第六次 123.193.204.56 04/14 22:43
113F：→ lorenzero :就不能賭陪。 123.193.204.56 04/14 22:44
114F：→ lorenzero :依照第23頁第四行 123.193.204.56 04/14 22:46
關於第5點
有個前提需要注意
a.他只是牌流的其中一部分,有能夠顯示出牌流有錯誤的一個訊息(不是每把都會出現)
但是"無法在未知的一把牌中去作選擇",只能當作事後的參考
而後對下一把牌進行調整
b.在牌回頭的第一個選項566筒
我將4個選項都列出來主要用意,並不是去選擇要捨"5or6" (而是怎麼選都死)
而是說開始在捨牌時,是否應該改變考量,優先處理其他路會更好
而這個566筒應該先放置不管,等候續有線索或進章之後再取捨
也代表後面
(5-2,3,4,5)的舉例都是有相同性質,並且與最前面(2)"現與未現"所講的有呼應
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.70.234 (04/14 22:59)
115F：→ mico409 :解釋那麼多 會end就會end 36.224.217.17 04/14 23:02
116F：推 lorenzero :其實我覺得贊同的人END的機率高些 123.193.204.56 04/14 23:03
117F：→ mico409 :像這兩天 我都有小打一下牌~ 36.224.217.17 04/14 23:04
118F：→ mico409 :下家打7條 對家沒吃 過兩手 我跟打7 36.224.217.17 04/14 23:05
119F：→ mico409 :對家胡 類似這種case 讓我兩天才打兩 36.224.217.17 04/14 23:06
120F：→ mico409 :將 起碼因為這樣放了7-8槍有了~ 36.224.217.17 04/14 23:06
樓上這也是牌回頭的一種
121F：→ mico409 :一堆聽回頭的 按照牌理打 結果被尻 36.224.217.17 04/14 23:07
我想講一種比較玄的概念,但我目前無法解釋的很好,請高手自行腦補
一種是已經現身手牌
一種是永遠摸不到的牌
一種是有很大機率會出現的牌
如果你每次聽的牌都是第三種,那你自摸率一定高,我相信各位都有這種感覺過
如果你每次聽的都是第二種,那很容易放槍的機率還有沒牌胡的機率一定高
如果別人聽的每次都是第三種,那你就很容易拿到別人要的這張牌
如果你讓別人的牌流都流向第二種,那你安全就會提高
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.70.234 (04/14 23:11)
122F：→ mico409 :很大 完全無法用機率來推算~ 36.224.217.17 04/14 23:07
123F：→ mico409 :所以解釋那麼多有用嗎? 按照當時情況 36.224.217.17 04/14 23:08
124F：→ mico409 :跟自己的直覺來打就好~ 36.224.217.17 04/14 23:08
說的是 我很贊同你這點
雖然我洋洋灑灑寫出了自己的概念
但這也只是讓我更堅信自己的想法與邏輯
而實戰的時候我並不會去思考這麼多
我可能只會思考
回頭了?都是槍?衝自己的?
都沒我的?走錯路?再衝一次?
還是沒我的?盯上家1路?
125F：→ mico409 :另外我只說 w大後來的補充 說的蠻清 36.224.217.17 04/14 23:09
126F：→ mico409 :楚的 這跟贊不贊同他是一回事~ 36.224.217.17 04/14 23:09
127F：→ mico409 :看不懂就不懂 阿我是可以看懂啦~ 36.224.217.17 04/14 23:09
128F：→ mico409 :只是這又不是寫論文 洋洋灑灑寫了一 36.224.217.17 04/14 23:10
129F：→ mico409 :堆 還可以算什麼牌路 實際上場有時候 36.224.217.17 04/14 23:10
130F：→ mico409 :根本卡到陰 你自己都會覺得不該放槍 36.224.217.17 04/14 23:11
131F：→ mico409 :但你就是放了~ 36.224.217.17 04/14 23:11
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.70.234 (04/14 23:15)
對於麻將我想留個感言
成功可能會導致失敗
但失敗一定會帶來成功 (自行套入放槍跟胡牌也說的通0.0)
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.70.234 (04/14 23:16)
132F：→ mico409 :每個人打牌的目的不同吧 可能有人 36.224.217.17 04/14 23:16
133F：→ mico409 :會計較輸贏 所以會常常思考自己怎麼 36.224.217.17 04/14 23:17
134F：→ mico409 :打比較好 我個人比較是打娛樂的 陪陪 36.224.217.17 04/14 23:17
135F：→ mico409 :家人娛樂娛樂一下 輕鬆打反而比較不 36.224.217.17 04/14 23:18
136F：→ mico409 :容易鑽到死胡同裡面去~ 36.224.217.17 04/14 23:18
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.70.234 (04/14 23:27)
137F：推 fiyark :每個人的閱讀能力都有差，看不懂的 122.117.110.2 04/14 23:30
138F：→ fiyark :多看幾次就好，硬要說別人END.... 122.117.110.2 04/14 23:30
139F：→ fiyark :老話一句 ..... 頗ㄏ 122.117.110.2 04/14 23:31
140F：→ fiyark :另外贊同micro大，不過有時候自己 122.117.110.2 04/14 23:34
141F：→ fiyark :思考的方向再牌局得到驗證，也是一種 122.117.110.2 04/14 23:34
142F：→ fiyark :打牌樂趣就是了 122.117.110.2 04/14 23:34
143F：推 fiyark :另外有人一直說原PO假設太多前題 122.117.110.2 04/14 23:38
144F：→ fiyark :思考或猜測牌流本來不就是先從一些 122.117.110.2 04/14 23:39
145F：→ fiyark :蛛絲馬跡，在眾多假設之下，慢慢 122.117.110.2 04/14 23:39
146F：→ fiyark :消去一些機會比較小的牌流，增加自己 122.117.110.2 04/14 23:40
147F：→ fiyark :對當下牌局解析的準確度不是嗎 ? 122.117.110.2 04/14 23:41
148F：推 fiyark :喔，那個要偷酸規則問題的可以另外 122.117.110.2 04/14 23:45
149F：→ fiyark :開一篇，躲在別篇文章推文中酸... 122.117.110.2 04/14 23:46
150F：→ fiyark :我覺得不是很就事論事 122.117.110.2 04/14 23:46
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.79.37 (04/17 03:06)