作者waiter337 (soup)
看板MJ
标题Re: [讨论] 两个牌型请益
时间Wed Apr 10 00:34:55 2013
**我还是觉得加上这句话好**
您如果已经打的很顺了,千万别用我讲的任何一套下去处理,当作笑话看看就好
如果真的遭遇很大的瓶颈突破不了,再来参考看看巴
※ 引述《great1978 (我爱一条柴)》之铭言：
: ※ 引述《waiter337 (soup)》之铭言：
: : 补充你可能没想过的情况
: : 条七七八
: : 筒一二三四五六七
: : 万三四五七
: : 1.摸进147筒
: : 2.摸进7万
: : 3.摸进12条
: : 其实看过许多人讲最大机率,虽然当时也是这样学
: : 但我认为最大机率其实另有玄机
: 这位大师又发言了 真是受益匪浅…
: 事实上你的论述 小弟我没慧根 总觉得特别难理解…
: 我就用我尽力理解你的意思 再跟您请益
: 最大机率或最大机会 我是不知道你怎麽定义的
我有定义阿?牌面最大机率就是看起来三个头很凶阿,或那种整路只有一张,或19机会小
: 一般来说，指的是靠到的门数愈多 （通常门数愈多张数愈多）
: 除非愈後期 各家打过的牌或吃碰露出的牌搭 显现的减少
: 但他是理想状况，假设的前提提「每张牌出现的机会均等」
这我觉得解释不明或者设定不明
你是问一把之内,还是无限次数的场
我就选择一把之内来回答 ,毕竟无限场的累积一定是均等这就不必深究
你的机会均等应该是说一手之内各种出的机率
我自认为,当前几手约1至3~5手出过的牌,对後面出的牌影响非常大
所以一把之内的牌,我是认定为非均等,而是由人为操纵的,
非此的情况就是像电视上,明明打了1张四筒,却还有4张四筒没打,才会破坏此规则
: 事实上这个前提（理想）跟现实是有差距的，
: 因为摸到跟各家的舍牌 不是随机的 是人为的
并没错阿
: 这是我对牌流 的理解 掌把牌流 的确容易吃碰胡各家的牌
: 也容易断定哪些牌还在牌墩中 只要藏着不深 就很快被挖出来
: : 最大机率应该有两种,
: : 最大机率应该分成,"牌面上最大机率" 与 "总合各路最大机率"(容我这麽称呼)
: : 否则照逻辑来说,只要奉行"最大机率"四个字一定是正损益
: : 但结果却不其然,有些人故意听边张,搞单吊中洞打死一票双头三洞
: : 他们信的并不是第一眼所看到的"牌面上最大机率"
: : 而是四家牌流中"总合各路最大机率"
: : 你觉得进筒子或者靠到万子的机率高
: no no 会用我上述最大机率的概念 就不会假定那边牌会来
: 所以才想保持 尽可能最大的机会 达到效果…
这里你说了最大机会机率,你的最大机会机率为何种定义???
: 反倒是有些人会假定 上家易打出69索 可吃到 而听147筒三个洞
你误会了
通常我几乎很少人会用假定的方式在选择取舍
而是我用之前的牌流,还有此场的当时状况去选择
或许上家69条各三张,或者其他两家各拿对对,有一两只在铁八
或许上家69条愿意让你吃,7万也靠的到,但是筒路不是被其他家拿光或者就是对对压着
,就算能听牌也没办法胡牌
: 他才会舍出 七万 或是他压根儿也没算出以纯理想 留七万的机会是最大的
七万看起来最大吗?那147筒机会不大吗?69条就有机会吗?
反过来说
甚至拆光光後蹦出12条听边3条自摸没机会吗?
题外话
他可能凭个直觉,但他的直觉一定有他固定的牌理在
除非新手乱碰乱吃连螺丝都看不懂那种才会不大好抓
再一个题外话
你认为听12机会大,还是78机会大?
或许边3出过1只,大家都对此卦没兴趣
反而69上家对家各拿2只对对或暗刻+678顺,铁八压一场,场上出1张
结果边3机率在总合各路最大机率上,硬是赢过听双头的78
总而言之,看牌流与人舍牌习惯的机率才会高过"牌面上的最大机率"
: 另外关於每把牌 其实我心中早有定论 只是想请益大家的目的
我通常是前几手才有结论
: 就是想看看有没有什麽自己没想到的
: 其实我这个case 有设定条件了 只是大家都忽略了
: 这是摸过三手後 三手後 三手後 一般如果大家开始出大字
: 事实上 你是断不出牌流的…当然啦 见招拆招 才是王道…
: 只是「见招拆招」不是重点，而是正确的见到招，成功的拆了对方的招
: : 这就是牌面上的最大机率,因为看起来那条路3个洞就是凶凶的
: : 当然不能说错,
: : 但是更有可能在四家轮打後,才发现,条子,或者新摸的章才是"总合各路最大机率"
: : 容我我复制一些人的推文
: : ==============================================================================
: : 推 MrRedHair :感觉这两个case都是看个人喜好 114.34.254.71 04/08 06:56
: : → MrRedHair :1.7万 2.1筒 最重要还是要看牌局情况 114.34.254.71 04/08 06:56
: : 推 mico409 :1.7万 2.9万 60.248.111.135 04/08 12:53
: : → mico409 :不过似乎没有一定 可能还是要靠一下 60.248.111.135 04/08 12:55
: : → mico409 :海底的牌走向来决定~ 60.248.111.135 04/08 12:55
: : ==============================================================================
: : ==============================================================================
: : → mico409 :这个牌会有个人喜好的 没有绝对 60.248.111.135 04/08 15:24
: : → mico409 :所以硬要去讨论怎麽打 最好没有意义 60.248.111.135 04/08 15:25
: : → mico409 :觉得依当下打牌的感觉走就好 60.248.111.135 04/08 15:26
: : → mico409 :如果是机率派的 就往机率大的打法打 60.248.111.135 04/08 15:26
: : → mico409 :就好 如果後来听了就放枪 或者胡不到 60.248.111.135 04/08 15:27
: : → mico409 :再来检讨牌打的对不对 也有点事後诸 60.248.111.135 04/08 15:28
: : → mico409 :葛 毕竟一个吃/碰 摸牌的顺序都会改 60.248.111.135 04/08 15:28
: : → mico409 :变~最好就是依当下自己的判断打就好~ 60.248.111.135 04/08 15:29
: : ==============================================================================
: : 注意到这些版友,他们奉行的原则并非牌面上的最大机率
: : 而是看了四家牌流去推测出来状况才做决定
: : 也就是在每一场的选牌,
: : 这些版友都会依据海底不同的状况,或者其他牌咖的舍章,来做不同的判断
: : 这是麻将最刺激的部份
: : 最简单的辨正法就是你成功听了两次都没胡
: : 那就一定代表你选的方式不好...我是结果论者
: : 可以修改成其他打法试试
: : 推 lorenzero :maxima de verda no es facil. 123.193.204.56 04/09 19:45
: : → lorenzero :pero es cierto que mejor. 123.193.204.56 04/09 19:47
: : 推 xpr999 :牌流的概念! 推最近也在练习.. 123.193.208.155 04/09 22:21
最後我要补充一点,
我只是尽量想办法将其叙述出来
或许有许多东场,高手本身跟本听不懂我说的这套
但是他们自身的领悟力却有办法领悟几乎相似的打法,甚至比我的更好
最重要的是
这种方法拿来打新手中手老手都还可行
但是你对上的是高手呢?
高手也会观察出来各家的状况,进而转换出相克的打法
当两位高手同时在场上对战的时後
则会变成一直变,一直变,牌流三不五时就会改变
直到两位高手都能够正损益後才会停下
所以遇到高手时,或者你是其中一个高手时,就不可能打的这麽轻松了,
甚至原本错的变对的,对的又变成错的又变成对的,每把都在改变都在想穿对方的心思
--
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◆ From: 111.252.86.178
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.86.178 (04/10 00:37)
如果你要看最大机率
当初我也是看台大张老师巴!?教的那套
连我学校图书馆都有
但我也认为"牌面上最大机率"这是新手一定得走的一个步骤
简单说就是算能胡的还有几章没出现
譬如78听69有8章,12听3有4章,3444听235有11张
先知道那些剩章较多,这是一定得会的一个基础
但他一段时间就会发现听78条,69条全死,
反而先前打掉的12条,却还自己摸回个3条放枪
他就知道了,最大机率这套只能在某些状况用,
最後在去研究某些状况是什麽情况,又什麽情况不能用
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.86.178 (04/10 00:45)
1F：→ lorenzero :你没搞懂他的意思 140.109.55.236 04/10 00:42
我也有这种感觉= =
等他补充或者在细问看看巴
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.86.178 (04/10 00:46)
2F：推 fiyark :一直觉得推断最大机率没什麽用 122.117.110.2 04/10 01:00
3F：→ fiyark :牌局是活的，最大机率就只是固定 122.117.110.2 04/10 01:01
4F：→ fiyark :的数字 122.117.110.2 04/10 01:01
5F：推 lorenzero :maxima de verdad 123.193.204.56 04/10 02:31
6F：推 MrRedHair :如果完全不考虑牌局的话 114.34.254.71 04/10 10:31
7F：推 MrRedHair :你的最大机率 基本上是算不出来的 114.34.254.71 04/10 10:35
所以我说我都用牌流咩
我已经完全没在用最大机率打牌了
8F：推 MrRedHair :我是回原原PO 所以牌局还是最重要的 114.34.254.71 04/10 10:45
9F：→ MrRedHair :人家吃什麽打什麽喂什麽 要持续观察 114.34.254.71 04/10 10:46
10F：→ MrRedHair :避免摸完牌才开始想 114.34.254.71 04/10 10:46
11F：→ MrRedHair :这很难 我也还在练 简单说就是比记性 114.34.254.71 04/10 10:47
12F：→ MrRedHair :还有观察上下家打牌习惯 114.34.254.71 04/10 10:48
13F：→ MrRedHair :有人喜欢留7卡别人 有人喜欢留字 114.34.254.71 04/10 10:49
14F：→ MrRedHair :再偏一点的还有比运气 114.34.254.71 04/10 10:50
15F：→ MrRedHair :就像原PO说的这种 要两头等不到 114.34.254.71 04/10 10:51
16F：→ MrRedHair :拆中洞边张就直接来 那下次你就别拆 114.34.254.71 04/10 10:51
17F：→ MrRedHair :阿你如果真的背到爆 换了千百种打法 114.34.254.71 04/10 10:52
18F：→ MrRedHair :还是输到脱裤子 那就多陪陪家人女友 114.34.254.71 04/10 10:53
19F：推 MrRedHair :阿还是可以摸了牌再想啦 114.34.254.71 04/10 10:56
20F：→ MrRedHair :就一将4小时起跳而已 114.34.254.71 04/10 10:56
21F：推 OuterLander :变化,还是见立在机率,一为真的没用202.169.172.241 04/11 18:00
22F：推 kilroyjm :所以有人说"拆牌没师傅"就是这样吗 222.251.10.11 04/11 18:00
23F：→ OuterLander :就没用了202.169.172.241 04/11 18:01
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.88.226 (04/12 01:36)
24F：推 lorenzero :某一页有摸到边，只好微推 123.193.204.56 04/12 03:37
25F：推 MrRedHair :我说了我是回最原本那篇(g大) 不是你 114.34.254.71 04/12 05:16
26F：→ MrRedHair :因为g大在问机率 可是他这个例子 114.34.254.71 04/12 05:17
27F：→ MrRedHair :没有绝对的机率 114.34.254.71 04/12 05:17
28F：推 great1978 :会不会sw大 你不太会最大机率啊！115.165.208.106 04/12 06:57
29F：→ great1978 : waiter...大115.165.208.106 04/12 06:57
30F：→ joecheng :我认为你说的东西都还是脱离不了机率 122.116.67.201 04/12 07:36
31F：→ joecheng :你对於机率定义太狭隘了 122.116.67.201 04/12 07:36
32F：→ joecheng :或者你根本不了解 122.116.67.201 04/12 07:37
有个地方我先补充解释
我前面举很多可能还会有147筒阿,69条什麽的,等下可能摸到什麽
这些假定,我在打牌时是一概不会去想,因为(根本没有时间想这麽多)
也不会去想哪边最大机率高
(但是碰断,中期冲光的牌,还有自己冲生章的次数的牌我还是会思考)
最常关注的,
只有上下家的打法有没有变,大家舍牌速度冲了还是守了,哪条路危险安全
前面我会举出这麽多不同的路线
是我在打文章非常有时间的情况下才有办法慢慢一项一项抽出来讲的
实战时根本不可能去想这麽多,除非老麻将或者麻将精
不知道这样有没有回答到你的疑问
33F：推 MrRedHair :基本的机率概念有就可以了 140.114.56.85 04/12 09:29
34F：→ MrRedHair :硬要把一些习惯也当作机率去算 140.114.56.85 04/12 09:29
35F：→ MrRedHair :我是蛮想看有谁能出个书给小弟受教 140.114.56.85 04/12 09:30
36F：→ MrRedHair :g大这个例子的机率 前後机率就不同了 140.114.56.85 04/12 09:30
37F：→ MrRedHair :看你是要走听快的机率还是听好的机率 140.114.56.85 04/12 09:31
38F：→ mico409 :麻将的打法一定不会有最佳解啦~~~ 60.248.111.135 04/12 09:31
39F：→ MrRedHair :有谁能整理一下广的机率给我瞧瞧啊 140.114.56.85 04/12 09:32
40F：→ mico409 :打到後来凭着感觉走就好 如果当天运 60.248.111.135 04/12 09:32
41F：→ mico409 :气不好一听就放枪 或许不要照着牌理 60.248.111.135 04/12 09:33
42F：→ MrRedHair :硬要算一些的没的机率根本没必要 140.114.56.85 04/12 09:33
43F：→ mico409 :打 乱打一通 反而也是一些人会拐气 60.248.111.135 04/12 09:33
44F：→ mico409 :的打法~ 60.248.111.135 04/12 09:33
45F：→ MrRedHair : 有的没的 140.114.56.85 04/12 09:33
46F：→ MrRedHair :同意mico大 基本机率概念有就可以了 140.114.56.85 04/12 09:35
47F：→ mico409 :就像一句老话 麻将每一只牌都有用 60.248.111.135 04/12 09:35
48F：→ mico409 :就看你需不需要罢了~ 60.248.111.135 04/12 09:35
49F：推 afdm1234 :有没有必要，看你追求的是什麽 203.67.125.133 04/12 10:26
50F：→ lorenzero :j大免多言XD 140.112.25.103 04/12 14:27
51F：推 lorenzero :不过,啊算了 140.112.25.103 04/12 14:29
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.88.226 (04/12 17:47)
52F：推 great1978 :waiter大 能否解释你所谓的牌流？115.165.208.106 04/13 02:50
53F：推 great1978 :另外你举的例子非常不好…探讨麻将115.165.208.106 04/13 02:53
54F：→ great1978 :应该是 要探讨通则 而不是个案115.165.208.106 04/13 02:53
55F：→ great1978 :别外你说你打牌不会假定什麽的 然後115.165.208.106 04/13 02:53
56F：→ great1978 :又自己脑补或许人家拿很多…茅盾？115.165.208.106 04/13 02:54
57F：推 great1978 :而且你什麽实战不可能想那麽多 好像115.165.208.106 04/13 02:58
58F：→ great1978 :只有你自己这样以为 很多人跟你想得115.165.208.106 04/13 02:59
59F：→ great1978 :应该不一样吧！115.165.208.106 04/13 02:59
60F：推 fiyark :我觉得我是可以理解waiter 122.117.110.2 04/13 04:21
61F：推 great1978 :那可以请教你吗？ 我上述的问题！115.165.208.106 04/13 08:58
62F：推 lorenzero :XD 123.193.204.56 04/13 11:03
63F：推 fiyark :我觉得让原PO解释会比较好 122.117.110.2 04/13 22:28
64F：推 great1978 :那你不是说 你可以理解 用你理解的方 180.218.80.254 04/13 22:44
65F：推 fiyark :我可以理解但我懒得举例给你听 122.117.110.2 04/13 23:41
66F：→ fiyark :这样可以吗 ?? 一直问我是有事吗 ? 122.117.110.2 04/13 23:42
67F：推 fiyark :我宁愿跟waiter大讨论，也不想跟你 122.117.110.2 04/13 23:47
68F：→ fiyark :讨论，人家都PO那麽多了，看不懂就是 122.117.110.2 04/13 23:47
69F：→ fiyark :看不懂，那我也没办法。 122.117.110.2 04/13 23:47
70F：推 great1978 :您真厉害 版上看不懂他的人那麽多 180.218.80.254 04/14 01:17
71F：→ great1978 :只有你看得懂 还讲不来就拍拍屁股.. 180.218.80.254 04/14 01:18
72F：→ great1978 :如果真的懒 就不用起个头…就不了了 180.218.80.254 04/14 01:19
73F：推 great1978 :一丘之貉 罢了 180.218.80.254 04/14 01:22
74F：推 fiyark :我又没有回答你的义务，一丘之貉咧 122.117.110.2 04/14 02:46
75F：→ fiyark :国一的"雅量"学到哪里去了 ? 122.117.110.2 04/14 02:46
76F：→ fiyark :你这种态度真的是.....颇ㄏ 122.117.110.2 04/14 02:48
77F：推 great1978 :其实你用「你用懒得理我」激怒我了115.165.208.106 04/14 09:39
78F：→ great1978 :不然我觉得我雅量还蛮不错的 哈哈115.165.208.106 04/14 09:39
79F：→ great1978 :推文就在上面 自己看看自己口气吧！115.165.208.106 04/14 09:40
回以上
我是认为还有许多可以探讨讨论的空间
我举些与此相关可深究的部份,
会讲的有点玄,但不希望完全变成自卖自夸大家看不懂那种,尽量讲出症结试试
也期待有人可以把这些议题讲补充的更完整0,0
1.关於盯冲场的判断法
(是有可能原本被盯3才算盯场,但也可能被盯2只就会变成盯场)
2.关於今天突然想到一个"有关牌流"还未讨论的判断法
(之前有突然想到过,但是忘了就想不起来)
现与未现的数量
*也就是每条路现出来可以当安全章的数量
*还有你每次差几路就能听的数量
(当每一把别人胡牌时或放枪时听了吗? 1进听? 2进听?)
很多人说牌流是要怎麽抓才容易抓的住,难道存脆靠运气?
盯冲喂每个都试一次?要是还错勒,难道原先正确or盯冲场选错?
感觉上要讲的简单扼要有点难 (可能我会分个几次打完0,0)
譬如你每每打到中後期就发现,
a.手中的那些危险章的那路都还没出过,
b.手中要的那章出过1,2只,机会还蛮大的
c.手中要的那章那双头出超过3-5只,就没人敢再打
可以用这三种情况来做舍牌的调整(盯喂闪)
(c)当你发现手中要的路几乎出光後就没在出现了,结束时都还卡在1~2进听,那就是打法
错了
(少盯一条路,多冲一条生路看看,这样会多出一条"活"路)
当你发现手中的路几乎都少1~2条路,那就是打法错了
(後续再补)
(a)当发现尾局时,手中能舍的路几乎都是枪,那就是打法错了
(我会建议"至少一路跟着上家或下家舍掉,也就是盯,这样手中安全章会变多
但盯的量要看个人,有的盯1路就够了,有的要盯2路以上,盯场甚至含上下家)
3.盯,喂,闪的数量 (配合上述第二点)
1路? 2路?
有时候冲太多,反而自己的牌组会变的安全章过少
有时候盯太多,反而会把自己的牌组打死,变成2进听就在也进不了章
4.(实战讨论)
昨天刚刚好遇到,打了一场原本是冲场最後变成盯场的例子
原先是上家狂冲下家狂喂
我就狂闪,哪路没出我就先冲,几乎把把听,怎麽冲都不死,牌内都是我的牌,自摸次数破6
後来换了个上家
刚开始也是喂我
接着开始盯我一只,我想说没关系我只是失去一路,但是下家也在喂
我就继续冲牌
接着我连放3-4枪(含被人自摸),而且上下家都连到3
而且我发现上家开始盯我两路
我不管怎麽尝试手牌都是没路可走卡1进,要是冲一路来找活路,结果中场手牌几乎都是枪
这个情况下,盯冲闪都失败
我认为或许变成"盯场"了
我开始针对下家盯下家3路,也盯上家2路
结果手中的牌开始不再放枪,处处心安,牌都有现
但问题是手牌一直卡在几乎1-2进听的状态
但枪都改其他家在放了
我开始认为,我盯的过多,该放一条活路来
我试了盯下家2路盯上家2路,接着又试了盯下家2路盯上家一路
(因为牌回头,感觉多盯了上家一路,我试着盯上家24条,结果最後有出现3条)
所以我就改成只盯下家前两只的数字牌路 譬如下家打1条,8筒,我就拆23条,79筒
上家打2万,我就拆1,3万
接着我开始听牌了,而且也开始胡牌了,
(其他想法)
盯场我是觉得只能靠运气拉=,=
我比较善於冲场,冲场我有自信成功率在7-8成
(因为冲场都很容易靠自己自摸,而且很多时候中期就能胡牌,很多人还没有警觉)
但是盯场我真的认为是机率,进不进还有别人压不压打死不出的原因
(因为盯场打到後面不见真的其他人会宁可下车打死不出,就算真有机会也不一定胡到)
另外有种想法
牌路就是这几条
如果你少一路,那就有可能别人多一路可走
那你多一路,别人就少一路可走
自己走错路,也送别人一路可走
每个人手中所持有的路,就是那些数量,要多要少得自己控制到恰当好处
太过於盲目乱闯撞墙,或者搞到无路可走,都是个危险的讯息
...............待续巴 可以先讨论看看0,0 我想先睡觉
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.70.234 (04/14 12:05)
80F：推 afdm1234 :根据牌技的不同~每个人对何谓枪牌或 1.34.125.72 04/14 11:58
81F：→ afdm1234 :何谓安全牌~~认知上我想会大不相同 1.34.125.72 04/14 11:59
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.70.234 (04/14 13:09)
82F：→ mico409 :其实後来的解释 算蛮清楚 应该不会 36.224.217.17 04/14 16:10
83F：→ mico409 :有人又来说看不懂了吧@@ 36.224.217.17 04/14 16:10
84F：推 fiyark :@great1978 当我推文"让原PO解释比 122.117.110.2 04/14 19:25
85F：→ fiyark :较好"的时候，就表示我不想回答 122.117.110.2 04/14 19:25
86F：→ fiyark :你的问题了，你还一直问，不好意思 122.117.110.2 04/14 19:26
87F：→ fiyark :我比较没耐性应付像你这样子的 122.117.110.2 04/14 19:28
88F：→ fiyark :原PO文章又不认真看，一直在卢 122.117.110.2 04/14 19:28
89F：→ fiyark :不想回答你，还要被你说嘴 122.117.110.2 04/14 19:29
90F：→ fiyark :还自以为雅量不错...识趣点好吗? 122.117.110.2 04/14 19:30
91F：推 lorenzero :认真看，看不出所以然。看来我慧根低 123.193.204.56 04/14 20:31
92F：推 great1978 :楼上的 说真的 我也看不出来115.165.208.106 04/14 21:21
93F：→ great1978 :有些咖一直再赞声 也不能说清楚 盲从115.165.208.106 04/14 21:22
94F：→ great1978 :waiter大 能否解释一些你所谓的牌流115.165.208.106 04/14 21:23
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.70.234 (04/14 21:32)
我认为还有一个可以讨论的状况
5.就是怎麽选都会卡或者一出就"牌回头"
"牌回头"我举些例子巴
(1)我手牌566筒
我不管是想钓上家还是想要留眼睛
结果
我一打5筒,就有人打5筒 基本上这挂就废了,除非真的非常好运(大概好运只剩10-20%机率)
(或自己摸回5筒,也是废了)
我一打6筒,就有人打6筒 基本上这挂就废了,除非真的非常好运(大概好运只剩10-20%机率)
(或自己摸回6筒,也是废了)
(2)手牌3445
当你打了4,上家分别打了2跟3或5跟6, 4只任一
也可能你打了4,自己又摸回2跟3,或5跟6 4只任1
(3)有可能7788
当你打出7别人跟打7
(4)也有可能2445
你打了2,自己又摸回3
(5)最简单的68,你打了8摸到7
以上这些
1234我认为基本上是没救,除非超狗屎,但大数法则会直接告诉我,放弃最好赶快盯等留安全,
5的救回机会比较高,甚至还可以变成陷阱
出现1234的情况下,很多人都会认为是运气的问题
下次早点出现就好了,或者我不丢就好了
但我看来这根本并不单纯,诀对不是运气的问题
而是牌流互相抵制的效应
反过来说,当你成功选路的时候,这种效应就非常容易发生在别的玩家身上
那照逻辑来说
既然连续一直发生在自己的身上
就代表着,这次的打法铁定有错,不必在相信这是运气的问题
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.70.234 (04/14 21:53)
95F：推 afdm1234 :比较好奇1234没救的原因是什麽?而不 1.34.125.72 04/14 21:52
96F：→ afdm1234 :是只有"你看来" 1.34.125.72 04/14 21:53
1234的原因是2搭牌
未来有2搭的机会,牌数为3~6
(被看破就没路了)
5的原因是1搭牌
未来成功只有1搭,就算被干扰失败的机率低而且很容易当成陷阱回头
未来有1搭的机会,牌数为1-2
(被看破还可以当陷阱)
前提是
一章牌只有四支,呼应我最先前讲的某个条件,当场上有5只4筒才会失去牌流
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.70.234 (04/14 22:00)
97F：推 afdm1234 :就拿第1点做个简单疑问 1.34.125.72 04/14 22:02
98F：→ afdm1234 :打5筒目的是要6筒当眼睛甚至碰6筒 1.34.125.72 04/14 22:03
99F：→ afdm1234 :那有人打5筒请问影响的是什麽? 1.34.125.72 04/14 22:03
对
但如果後续发展成,当你66筒成眼後,原本可能有章孤只,却又摸到1只又成眼
等於变成2只眼睛,
原先566的5不拆掉,还有机会成为456跟567,结果想听牌却少1路
甚至摊牌後5筒没半只,甚至卡在上家也拿着有5的一挂,一只一早被盯已经下海底
100F：推 lorenzero :我也想问 123.193.204.56 04/14 22:04
101F：→ afdm1234 :打6筒目的是要47筒~有人打6筒又怎了 1.34.125.72 04/14 22:04
对
但如果後续发展成,当你56筒等双头後,却发现47筒别人狂消.最後其他都摸完了,却少了
(尤其狂出现在对家下家都吃不到,哈,这可以写)
眼睛,手牌可能成为 23条56筒,当时要是不拆6筒,就成功听成14条,甚至没听最後放枪
最後补充一点,有时候反而可能因为留对了,让那条路成功连结,新章也可以融入其中
反而没放枪,
有时候留错了,那条路连不成,新章出现结果只能打掉还变成放枪
最後再讲一个新讨论点(刚刚讨论时突然想到)
6.
也就是你要的那章那路狂出现在"对家跟下家的舍牌"里面,
这也是个警讯,很简单的表明,跟错路,没口福(玄)
我相信这是牌流的一种,但是我不晓得如何解释
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.70.234 (04/14 22:17)
102F：推 lorenzero :2445 打2摸3，不就完成一搭前进一步? 123.193.204.56 04/14 22:12
103F：推 afdm1234 :你只是举例~并没解释机率上的问题 1.34.125.72 04/14 22:22
104F：→ afdm1234 :你的例子都已经假设了太多前提~ 1.34.125.72 04/14 22:24
105F：推 lorenzero :566打6别人跟 还是没解释到 123.193.204.56 04/14 22:28
106F：→ lorenzero :2356跟听牌成功 好像没有绝对关系 123.193.204.56 04/14 22:29
如果转换成直觉来想
麻将有3种牌
一种是已经现身手牌
一种是永远摸不到的牌
一种是有很大机率会出现的牌
我相信许多牌咖打到一定程度,都可能会突然发现,这把我一定胡的了
就是他听的牌出现第三种徵兆
关於第5点
我还会在补充 445>2>3 5568>5>7 或 1234>3>2
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.70.234 (04/14 22:33)
107F：推 afdm1234 :如果从对手打1张6筒~你就可以直觉的 1.34.125.72 04/14 22:37
108F：→ afdm1234 :猜到接下来47筒会狂消~其它也被摸完 1.34.125.72 04/14 22:38
109F：→ afdm1234 :并且手牌可能成为23条56筒~ 1.34.125.72 04/14 22:38
110F：→ afdm1234 :那你就真的程度高出太多!!也难怪只有 1.34.125.72 04/14 22:39
111F：→ afdm1234 :那个连规则都不懂的人会懂你 1.34.125.72 04/14 22:39
112F：推 lorenzero :看来11对庄10面赌倍5次均失败第六次 123.193.204.56 04/14 22:43
113F：→ lorenzero :就不能赌陪。 123.193.204.56 04/14 22:44
114F：→ lorenzero :依照第23页第四行 123.193.204.56 04/14 22:46
关於第5点
有个前提需要注意
a.他只是牌流的其中一部分,有能够显示出牌流有错误的一个讯息(不是每把都会出现)
但是"无法在未知的一把牌中去作选择",只能当作事後的参考
而後对下一把牌进行调整
b.在牌回头的第一个选项566筒
我将4个选项都列出来主要用意,并不是去选择要舍"5or6" (而是怎麽选都死)
而是说开始在舍牌时,是否应该改变考量,优先处理其他路会更好
而这个566筒应该先放置不管,等候续有线索或进章之後再取舍
也代表後面
(5-2,3,4,5)的举例都是有相同性质,并且与最前面(2)"现与未现"所讲的有呼应
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.70.234 (04/14 22:59)
115F：→ mico409 :解释那麽多 会end就会end 36.224.217.17 04/14 23:02
116F：推 lorenzero :其实我觉得赞同的人END的机率高些 123.193.204.56 04/14 23:03
117F：→ mico409 :像这两天 我都有小打一下牌~ 36.224.217.17 04/14 23:04
118F：→ mico409 :下家打7条 对家没吃 过两手 我跟打7 36.224.217.17 04/14 23:05
119F：→ mico409 :对家胡 类似这种case 让我两天才打两 36.224.217.17 04/14 23:06
120F：→ mico409 :将 起码因为这样放了7-8枪有了~ 36.224.217.17 04/14 23:06
楼上这也是牌回头的一种
121F：→ mico409 :一堆听回头的 按照牌理打 结果被尻 36.224.217.17 04/14 23:07
我想讲一种比较玄的概念,但我目前无法解释的很好,请高手自行脑补
一种是已经现身手牌
一种是永远摸不到的牌
一种是有很大机率会出现的牌
如果你每次听的牌都是第三种,那你自摸率一定高,我相信各位都有这种感觉过
如果你每次听的都是第二种,那很容易放枪的机率还有没牌胡的机率一定高
如果别人听的每次都是第三种,那你就很容易拿到别人要的这张牌
如果你让别人的牌流都流向第二种,那你安全就会提高
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.70.234 (04/14 23:11)
122F：→ mico409 :很大 完全无法用机率来推算~ 36.224.217.17 04/14 23:07
123F：→ mico409 :所以解释那麽多有用吗? 按照当时情况 36.224.217.17 04/14 23:08
124F：→ mico409 :跟自己的直觉来打就好~ 36.224.217.17 04/14 23:08
说的是 我很赞同你这点
虽然我洋洋洒洒写出了自己的概念
但这也只是让我更坚信自己的想法与逻辑
而实战的时候我并不会去思考这麽多
我可能只会思考
回头了?都是枪?冲自己的?
都没我的?走错路?再冲一次?
还是没我的?盯上家1路?
125F：→ mico409 :另外我只说 w大後来的补充 说的蛮清 36.224.217.17 04/14 23:09
126F：→ mico409 :楚的 这跟赞不赞同他是一回事~ 36.224.217.17 04/14 23:09
127F：→ mico409 :看不懂就不懂 阿我是可以看懂啦~ 36.224.217.17 04/14 23:09
128F：→ mico409 :只是这又不是写论文 洋洋洒洒写了一 36.224.217.17 04/14 23:10
129F：→ mico409 :堆 还可以算什麽牌路 实际上场有时候 36.224.217.17 04/14 23:10
130F：→ mico409 :根本卡到阴 你自己都会觉得不该放枪 36.224.217.17 04/14 23:11
131F：→ mico409 :但你就是放了~ 36.224.217.17 04/14 23:11
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.70.234 (04/14 23:15)
对於麻将我想留个感言
成功可能会导致失败
但失败一定会带来成功 (自行套入放枪跟胡牌也说的通0.0)
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.70.234 (04/14 23:16)
132F：→ mico409 :每个人打牌的目的不同吧 可能有人 36.224.217.17 04/14 23:16
133F：→ mico409 :会计较输赢 所以会常常思考自己怎麽 36.224.217.17 04/14 23:17
134F：→ mico409 :打比较好 我个人比较是打娱乐的 陪陪 36.224.217.17 04/14 23:17
135F：→ mico409 :家人娱乐娱乐一下 轻松打反而比较不 36.224.217.17 04/14 23:18
136F：→ mico409 :容易钻到死胡同里面去~ 36.224.217.17 04/14 23:18
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.70.234 (04/14 23:27)
137F：推 fiyark :每个人的阅读能力都有差，看不懂的 122.117.110.2 04/14 23:30
138F：→ fiyark :多看几次就好，硬要说别人END.... 122.117.110.2 04/14 23:30
139F：→ fiyark :老话一句 ..... 颇ㄏ 122.117.110.2 04/14 23:31
140F：→ fiyark :另外赞同micro大，不过有时候自己 122.117.110.2 04/14 23:34
141F：→ fiyark :思考的方向再牌局得到验证，也是一种 122.117.110.2 04/14 23:34
142F：→ fiyark :打牌乐趣就是了 122.117.110.2 04/14 23:34
143F：推 fiyark :另外有人一直说原PO假设太多前题 122.117.110.2 04/14 23:38
144F：→ fiyark :思考或猜测牌流本来不就是先从一些 122.117.110.2 04/14 23:39
145F：→ fiyark :蛛丝马迹，在众多假设之下，慢慢 122.117.110.2 04/14 23:39
146F：→ fiyark :消去一些机会比较小的牌流，增加自己 122.117.110.2 04/14 23:40
147F：→ fiyark :对当下牌局解析的准确度不是吗 ? 122.117.110.2 04/14 23:41
148F：推 fiyark :喔，那个要偷酸规则问题的可以另外 122.117.110.2 04/14 23:45
149F：→ fiyark :开一篇，躲在别篇文章推文中酸... 122.117.110.2 04/14 23:46
150F：→ fiyark :我觉得不是很就事论事 122.117.110.2 04/14 23:46
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.79.37 (04/17 03:06)