作者showcoai (嗜血跳跳虎)
看板MJ
標題[請益] 三個打牌時的問題
時間Tue Jan 1 22:14:19 2013
有些狀況和不同的人打結果會不一樣
所以想在版上各個高手問個清楚
1.眼牌能不能過水?
牌面上看起來，你不能換張了，所以有權力看別人的牌
好像很公平。可是這樣會有一個問題，你可以看別人的牌
代表你知道你聽的牌自摸的機會有多大，可以選擇要不要過水
眼牌之後再看各家 就多了"知道自摸機會多少"的情報
對於眼牌之後能不能過水 或能不能看別人的牌
這點爭議的部分想請教大家
2.打牌的判斷問題
假設你有兩組散牌 一組是1.2萬 另一組是3.6筒
這兩組都是你不要的牌 你會優先處理哪一組?
我提問的原因是
1.2萬雖然成對 但只等1張牌(3萬) 想轉成眼也只有兩張(1.2萬) 沒得靠牌
3.6筒雖然不成對 但可以靠四張牌(2.4.5.7筒) 想轉成眼也有兩張(3.6筒)
如果以等自己摸的機率而言 1.2萬只能靠3張來組牌 3.6萬可以靠6張來組牌
這點3.6筒勝
但1.2萬只要近一次牌 就組好了
3.6筒要進兩次牌
這點1.2萬勝
各位大大們 正常來打牌的話 留哪一組會是比較好的呢?
3.過水的問題
胡牌和碰牌若是過水就要等一輪的狀況下
假設對家打了一個南 你手上原本就有一個南
等到你摸的時候摸成了眼 結果你下家也打南
因為你已有南的眼 但你上家才剛打 並沒有過一圈
這樣你下家打過南之後還可以碰嗎??
同樣的道理
聽牌的時候一樣的狀況可以糊嗎???
如果沒注意到這個狀況 直接把牌掀出來 是不是構成詐糊呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.114.234
※ 編輯: showcoai 來自: 114.47.114.234 (01/01 22:16)
※ 編輯: showcoai 來自: 114.47.114.234 (01/01 22:17)
1F：推 afdm1234 :1.不能 2.哪個安全拆哪個 3.可以 1.34.125.72 01/01 22:18
但3可以糊的話 他進甚麼牌只有他知道 他如果早就聽了
故意抓那個跟打的人 這樣公平嗎??
2F：→ showcoai :2如果不考慮安全呢? 114.47.114.234 01/01 22:19
3F：→ afdm1234 :2我講反了~個人喜好先跑槍牌 1.34.125.72 01/01 22:19
4F：→ showcoai :所以3.6筒算是比較中間的牌 屬於槍牌 114.47.114.234 01/01 22:23
5F：→ showcoai :你會比較早跑囉? 114.47.114.234 01/01 22:23
6F：推 afdm1234 :嗯..個人喜好是這樣..當然還是視牌局 1.34.125.72 01/01 22:24
7F：→ afdm1234 :而定 1.34.125.72 01/01 22:24
8F：→ showcoai :謝謝賜教 114.47.114.234 01/01 22:25
※ 編輯: showcoai 來自: 114.47.114.234 (01/01 22:35)
9F：推 XXPLUS :一家眼，四家都不能"聽了又不胡" 1.34.152.243 01/01 22:34
10F：→ showcoai :四家都不能過水??因為被眼牌的那家看 114.47.114.234 01/01 22:37
11F：→ showcoai :過了嗎??? 可是像我實際在打 眼牌的 114.47.114.234 01/01 22:38
12F：→ showcoai :家並不一定四家都會去看XDD 沒看的話 114.47.114.234 01/01 22:38
13F：→ showcoai :他故意過水你也不知道 114.47.114.234 01/01 22:38
14F：推 grass :只有眼牌的不能過吧XX大... 140.116.73.235 01/01 22:46
15F：推 lorenzero :看不懂2 可以在表達清楚些嗎謝謝 1.160.248.82 01/01 22:49
16F：→ lorenzero :是12 36? 還是12 3(or6)? 1.160.248.82 01/01 22:50
17F：→ showcoai :我打錯了 修改一下 114.47.114.234 01/01 22:53
※ 編輯: showcoai 來自: 114.47.114.234 (01/01 22:53)
18F：推 yumi1018 :1. 看場 2. 先打3 6之一 3. 可以 36.226.161.60 01/01 22:53
19F：→ showcoai :是牌裡有兩組散牌 不要的牌 一組是 114.47.114.234 01/01 22:54
20F：→ showcoai :1.2萬 一組是3.6筒 114.47.114.234 01/01 22:54
21F：推 lorenzero :為什麼有36各一會不需12萬? 1.160.248.82 01/01 22:55
22F：→ lorenzero :3萬被碰死了嗎? 1.160.248.82 01/01 22:56
23F：→ showcoai :不考慮任何狀況 純粹討論你們會留哪 114.47.114.234 01/01 22:56
24F：→ showcoai :一組 114.47.114.234 01/01 22:56
25F：→ lorenzero :可能要整組手牌來看喔 1.160.248.82 01/01 22:56
26F：→ showcoai :我的意思是牌面上你有的牌就是1.2萬+ 114.47.114.234 01/01 22:57
27F：→ showcoai :3.6筒 這四張都是你不要的牌 114.47.114.234 01/01 22:57
28F：→ showcoai :其餘的都是你要的 那從這四張(這兩組 114.47.114.234 01/01 22:58
29F：→ lorenzero :痾 看來我的意思不好懂XD 1.160.248.82 01/01 22:58
30F：→ showcoai :)做取捨的話 你們會怎麼取捨 114.47.114.234 01/01 22:58
31F：→ lorenzero :搭子已經有七搭了嗎? 1.160.248.82 01/01 22:58
32F：推 lorenzero :如果是 那會先打六筒 1.160.248.82 01/01 23:00
33F：→ lorenzero :三六筒要兩手才能完成一面 1.160.248.82 01/01 23:01
34F：→ lorenzero :只是為了換搭的話留一張應可 1.160.248.82 01/01 23:01
35F：→ lorenzero :且3筒比較有用先留又可防禦 1.160.248.82 01/01 23:01
36F：推 lorenzero :如果是12 3456這樣 沒額外情報先拆12 1.160.248.82 01/01 23:05
37F：→ lorenzero :也是浪費一手 先打6較優 1.160.248.82 01/01 23:06
恩 我想我弄個牌型大大門會比較好懂
假設牌型如下
西西西 北北北 南南南 東東東 一二 三六 發
萬萬 筒筒
1.2萬雖然成對 但只等1張牌(3萬) 想轉成眼也只有兩張(1.2萬) 沒得靠牌
3.6筒雖然不成對 但可以靠四張牌(2.4.5.7筒) 想轉成眼也有兩張(3.6筒)
如果以等自己摸的機率而言 1.2萬只能靠3張來組牌 3.6萬可以靠6張來組牌
這點3.6筒勝
但1.2萬只要近一次牌 就組好了
3.6筒要進兩次牌
這點1.2萬勝
各位大大們 正常來打牌的話 留哪一組會是比較好的呢?
※ 編輯: showcoai 來自: 114.47.114.234 (01/01 23:10)
38F：推 lorenzero :牌例相公了啦XD 1.160.248.82 01/01 23:12
39F：→ lorenzero :再多一張吧 1.160.248.82 01/01 23:12
40F：→ showcoai :就隨便一張沒用的牌囉XD 我是想了解 114.47.114.234 01/01 23:13
41F：→ showcoai :大家對於1.2萬 3.6筒要拆的時候 會 114.47.114.234 01/01 23:13
42F：→ showcoai :先拆哪一對~ 114.47.114.234 01/01 23:14
※ 編輯: showcoai 來自: 114.47.114.234 (01/01 23:14)
43F：→ great1978 :多一張沒用的牌 那就打那一張吧！ 61.64.12.125 01/01 23:15
44F：推 lorenzero :3萬會進的話 打6筒求單吊 1.160.248.82 01/01 23:15
45F：→ lorenzero :哈 推G大 1.160.248.82 01/01 23:15
46F：→ showcoai :呵呵 可是我想討論的是那四張牌啊.. 114.47.114.234 01/01 23:16
47F：→ lorenzero :那我說的意思真的很難懂耶呵呵 1.160.248.82 01/01 23:16
48F：→ showcoai :不然我再想儀另一個牌型好了 114.47.114.234 01/01 23:16
一一一 二二二 三三三 六七八八 一二 三六
條條條 條條條 條條條 條條條條 萬萬 筒筒
這樣會不會比較好懂呢
抱歉我表達能力比較差
我只想請教1.2萬和3.6筒在 機率上 選擇上
板上的高手們會選擇先拆哪一對
※ 編輯: showcoai 來自: 114.47.114.234 (01/01 23:20)
49F：推 great1978 :我有回一篇給你了 參考一下吧！ 61.64.12.125 01/01 23:17
50F：→ great1978 :我也可以給你想一個 其實我懂你… 61.64.12.125 01/01 23:17
51F：→ lorenzero :基本上1.手牌爆搭2.三萬被碰 比較會 1.160.248.82 01/01 23:17
52F：→ lorenzero :這樣討論吧 不過我很弱可以不用理我 1.160.248.82 01/01 23:18
53F：推 lorenzero :12 36 8 打6求單吊可能 打8未來機率 1.160.248.82 01/01 23:23
54F：→ showcoai :那個八是條不是筒喔 114.47.114.234 01/01 23:23
55F：→ showcoai :我在改一下 114.47.114.234 01/01 23:24
56F：→ lorenzero : 那就6吧 1.160.248.82 01/01 23:24
※ 編輯: showcoai 來自: 114.47.114.234 (01/01 23:24)
57F：→ great1978 :有一種東西叫「快速原則」懂嗎？ 61.64.12.125 01/01 23:25
58F：→ lorenzero :吊將型6788略優 1.160.248.82 01/01 23:25
59F：→ lorenzero :打8未來1~8統都會變成四面招雀或聽 1.160.248.82 01/01 23:26
60F：→ great1978 :快速原則 但醜搭可利用廢牌換搭就可 61.64.12.125 01/01 23:26
對 我的意思就是吼...
3.6筒看起來是散牌 不是順 但仔細看看
他可以靠2.4.5.7變成順 要轉成變成眼睛 也只要再進3.6自己就變成眼睛了
1.2萬沒得靠 就只能等3變成順 然後要轉牌變成眼睛 也一樣是兩張1.2萬本身
相比之下3.6筒可以轉牌轉張的牌數變成6張可等待
1.2萬卻只有3張
我的意思是3.6懂其實機率是比較大的
但1.2萬只要進一張就成為順
3.6筒要進兩張
這點而言機率又變小
兩相權衡之下
各位高手們 你們會怎麼做
至於快速原則 我會再爬文 謝謝你們的解說
61F：→ lorenzero :就看要怎樣選囉 總之不會動12 1.160.248.82 01/01 23:26
62F：→ lorenzero :除非3萬碰死或是桶子三家不要才考慮 1.160.248.82 01/01 23:26
※ 編輯: showcoai 來自: 114.47.114.234 (01/01 23:31)
※ 編輯: showcoai 來自: 114.47.114.234 (01/01 23:33)
63F：推 great1978 :看你這麼認真 給你個例子好了 61.64.12.125 01/01 23:35
64F：推 lorenzero :快速原則幾乎優先 打12違反快速原則 1.160.248.82 01/01 23:36
65F：→ great1978 :二三四五六七索2345678筒東東一二萬 61.64.12.125 01/01 23:37
66F：→ great1978 :打二五八筒 聽三萬邊張 但是拆一二萬 61.64.12.125 01/01 23:38
67F：→ great1978 :入筒子任何一張都聽得漂亮（258外） 61.64.12.125 01/01 23:38
68F：→ great1978 :再不靠筒 靠索 機會更大（四面求雀） 61.64.12.125 01/01 23:38
69F：→ great1978 :有的人為拼自摸 會先不聽 但是很幹摸 61.64.12.125 01/01 23:39
70F：→ great1978 :三萬 就聽回一四... 61.64.12.125 01/01 23:39
71F：→ great1978 :也有人先聽三邊張 再轉（例如碰東） 61.64.12.125 01/01 23:40
72F：→ great1978 :再轉單吊 再轉三頭... 你呢？ 61.64.12.125 01/01 23:40
73F：推 lorenzero :G大的例子可參考#1GpByMgk 1.160.248.82 01/01 23:41
74F：→ lorenzero :快速聽牌的重要性 1.160.248.82 01/01 23:41
75F：→ lorenzero :基本上快速原則就是為了快速聽牌 1.160.248.82 01/01 23:41
76F：推 great1978 :#1GpByMgk這是3小？？ 61.64.12.125 01/01 23:43
77F：→ great1978 :但是有時候聽太醜 再怎麼快... 61.64.12.125 01/01 23:43
78F：→ great1978 :只要走入死胡筒 只有撞牆的份… 61.64.12.125 01/01 23:43
79F：推 lorenzero :文章代碼 1.160.248.82 01/01 23:45
80F：→ roger744 :他進甚麼牌只有他知道 講得很有道理 50.47.5.131 01/02 08:53
81F：→ roger744 :阿 既然你無法證明他過水 人家也不用 50.47.5.131 01/02 08:53
82F：→ roger744 :自證己罪 50.47.5.131 01/02 08:53
83F：推 b19790210 :打牌通常要看過程捨牌，不過我媽說:123.192.162.118 01/06 00:20
84F：→ b19790210 :不是親戚，不打3 7...123.192.162.118 01/06 00:20
85F：→ b19790210 :除非下家已判定3筒沒事，原則上盡量123.192.162.118 01/06 00:22
86F：→ b19790210 :先打6筒，我的打法...123.192.162.118 01/06 00:24