作者showcoai (嗜血跳跳虎)
看板MJ
标题[请益] 三个打牌时的问题
时间Tue Jan 1 22:14:19 2013
有些状况和不同的人打结果会不一样
所以想在版上各个高手问个清楚
1.眼牌能不能过水?
牌面上看起来，你不能换张了，所以有权力看别人的牌
好像很公平。可是这样会有一个问题，你可以看别人的牌
代表你知道你听的牌自摸的机会有多大，可以选择要不要过水
眼牌之後再看各家 就多了"知道自摸机会多少"的情报
对於眼牌之後能不能过水 或能不能看别人的牌
这点争议的部分想请教大家
2.打牌的判断问题
假设你有两组散牌 一组是1.2万 另一组是3.6筒
这两组都是你不要的牌 你会优先处理哪一组?
我提问的原因是
1.2万虽然成对 但只等1张牌(3万) 想转成眼也只有两张(1.2万) 没得靠牌
3.6筒虽然不成对 但可以靠四张牌(2.4.5.7筒) 想转成眼也有两张(3.6筒)
如果以等自己摸的机率而言 1.2万只能靠3张来组牌 3.6万可以靠6张来组牌
这点3.6筒胜
但1.2万只要近一次牌 就组好了
3.6筒要进两次牌
这点1.2万胜
各位大大们 正常来打牌的话 留哪一组会是比较好的呢?
3.过水的问题
胡牌和碰牌若是过水就要等一轮的状况下
假设对家打了一个南 你手上原本就有一个南
等到你摸的时候摸成了眼 结果你下家也打南
因为你已有南的眼 但你上家才刚打 并没有过一圈
这样你下家打过南之後还可以碰吗??
同样的道理
听牌的时候一样的状况可以糊吗???
如果没注意到这个状况 直接把牌掀出来 是不是构成诈糊呢?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.114.234
※ 编辑: showcoai 来自: 114.47.114.234 (01/01 22:16)
※ 编辑: showcoai 来自: 114.47.114.234 (01/01 22:17)
1F：推 afdm1234 :1.不能 2.哪个安全拆哪个 3.可以 1.34.125.72 01/01 22:18
但3可以糊的话 他进甚麽牌只有他知道 他如果早就听了
故意抓那个跟打的人 这样公平吗??
2F：→ showcoai :2如果不考虑安全呢? 114.47.114.234 01/01 22:19
3F：→ afdm1234 :2我讲反了~个人喜好先跑枪牌 1.34.125.72 01/01 22:19
4F：→ showcoai :所以3.6筒算是比较中间的牌 属於枪牌 114.47.114.234 01/01 22:23
5F：→ showcoai :你会比较早跑罗? 114.47.114.234 01/01 22:23
6F：推 afdm1234 :嗯..个人喜好是这样..当然还是视牌局 1.34.125.72 01/01 22:24
7F：→ afdm1234 :而定 1.34.125.72 01/01 22:24
8F：→ showcoai :谢谢赐教 114.47.114.234 01/01 22:25
※ 编辑: showcoai 来自: 114.47.114.234 (01/01 22:35)
9F：推 XXPLUS :一家眼，四家都不能"听了又不胡" 1.34.152.243 01/01 22:34
10F：→ showcoai :四家都不能过水??因为被眼牌的那家看 114.47.114.234 01/01 22:37
11F：→ showcoai :过了吗??? 可是像我实际在打 眼牌的 114.47.114.234 01/01 22:38
12F：→ showcoai :家并不一定四家都会去看XDD 没看的话 114.47.114.234 01/01 22:38
13F：→ showcoai :他故意过水你也不知道 114.47.114.234 01/01 22:38
14F：推 grass :只有眼牌的不能过吧XX大... 140.116.73.235 01/01 22:46
15F：推 lorenzero :看不懂2 可以在表达清楚些吗谢谢 1.160.248.82 01/01 22:49
16F：→ lorenzero :是12 36? 还是12 3(or6)? 1.160.248.82 01/01 22:50
17F：→ showcoai :我打错了 修改一下 114.47.114.234 01/01 22:53
※ 编辑: showcoai 来自: 114.47.114.234 (01/01 22:53)
18F：推 yumi1018 :1. 看场 2. 先打3 6之一 3. 可以 36.226.161.60 01/01 22:53
19F：→ showcoai :是牌里有两组散牌 不要的牌 一组是 114.47.114.234 01/01 22:54
20F：→ showcoai :1.2万 一组是3.6筒 114.47.114.234 01/01 22:54
21F：推 lorenzero :为什麽有36各一会不需12万? 1.160.248.82 01/01 22:55
22F：→ lorenzero :3万被碰死了吗? 1.160.248.82 01/01 22:56
23F：→ showcoai :不考虑任何状况 纯粹讨论你们会留哪 114.47.114.234 01/01 22:56
24F：→ showcoai :一组 114.47.114.234 01/01 22:56
25F：→ lorenzero :可能要整组手牌来看喔 1.160.248.82 01/01 22:56
26F：→ showcoai :我的意思是牌面上你有的牌就是1.2万+ 114.47.114.234 01/01 22:57
27F：→ showcoai :3.6筒 这四张都是你不要的牌 114.47.114.234 01/01 22:57
28F：→ showcoai :其余的都是你要的 那从这四张(这两组 114.47.114.234 01/01 22:58
29F：→ lorenzero :痾 看来我的意思不好懂XD 1.160.248.82 01/01 22:58
30F：→ showcoai :)做取舍的话 你们会怎麽取舍 114.47.114.234 01/01 22:58
31F：→ lorenzero :搭子已经有七搭了吗? 1.160.248.82 01/01 22:58
32F：推 lorenzero :如果是 那会先打六筒 1.160.248.82 01/01 23:00
33F：→ lorenzero :三六筒要两手才能完成一面 1.160.248.82 01/01 23:01
34F：→ lorenzero :只是为了换搭的话留一张应可 1.160.248.82 01/01 23:01
35F：→ lorenzero :且3筒比较有用先留又可防御 1.160.248.82 01/01 23:01
36F：推 lorenzero :如果是12 3456这样 没额外情报先拆12 1.160.248.82 01/01 23:05
37F：→ lorenzero :也是浪费一手 先打6较优 1.160.248.82 01/01 23:06
恩 我想我弄个牌型大大门会比较好懂
假设牌型如下
西西西 北北北 南南南 东东东 一二 三六 发
万万 筒筒
1.2万虽然成对 但只等1张牌(3万) 想转成眼也只有两张(1.2万) 没得靠牌
3.6筒虽然不成对 但可以靠四张牌(2.4.5.7筒) 想转成眼也有两张(3.6筒)
如果以等自己摸的机率而言 1.2万只能靠3张来组牌 3.6万可以靠6张来组牌
这点3.6筒胜
但1.2万只要近一次牌 就组好了
3.6筒要进两次牌
这点1.2万胜
各位大大们 正常来打牌的话 留哪一组会是比较好的呢?
※ 编辑: showcoai 来自: 114.47.114.234 (01/01 23:10)
38F：推 lorenzero :牌例相公了啦XD 1.160.248.82 01/01 23:12
39F：→ lorenzero :再多一张吧 1.160.248.82 01/01 23:12
40F：→ showcoai :就随便一张没用的牌罗XD 我是想了解 114.47.114.234 01/01 23:13
41F：→ showcoai :大家对於1.2万 3.6筒要拆的时候 会 114.47.114.234 01/01 23:13
42F：→ showcoai :先拆哪一对~ 114.47.114.234 01/01 23:14
※ 编辑: showcoai 来自: 114.47.114.234 (01/01 23:14)
43F：→ great1978 :多一张没用的牌 那就打那一张吧！ 61.64.12.125 01/01 23:15
44F：推 lorenzero :3万会进的话 打6筒求单吊 1.160.248.82 01/01 23:15
45F：→ lorenzero :哈 推G大 1.160.248.82 01/01 23:15
46F：→ showcoai :呵呵 可是我想讨论的是那四张牌啊.. 114.47.114.234 01/01 23:16
47F：→ lorenzero :那我说的意思真的很难懂耶呵呵 1.160.248.82 01/01 23:16
48F：→ showcoai :不然我再想仪另一个牌型好了 114.47.114.234 01/01 23:16
一一一 二二二 三三三 六七八八 一二 三六
条条条 条条条 条条条 条条条条 万万 筒筒
这样会不会比较好懂呢
抱歉我表达能力比较差
我只想请教1.2万和3.6筒在 机率上 选择上
板上的高手们会选择先拆哪一对
※ 编辑: showcoai 来自: 114.47.114.234 (01/01 23:20)
49F：推 great1978 :我有回一篇给你了 参考一下吧！ 61.64.12.125 01/01 23:17
50F：→ great1978 :我也可以给你想一个 其实我懂你… 61.64.12.125 01/01 23:17
51F：→ lorenzero :基本上1.手牌爆搭2.三万被碰 比较会 1.160.248.82 01/01 23:17
52F：→ lorenzero :这样讨论吧 不过我很弱可以不用理我 1.160.248.82 01/01 23:18
53F：推 lorenzero :12 36 8 打6求单吊可能 打8未来机率 1.160.248.82 01/01 23:23
54F：→ showcoai :那个八是条不是筒喔 114.47.114.234 01/01 23:23
55F：→ showcoai :我在改一下 114.47.114.234 01/01 23:24
56F：→ lorenzero : 那就6吧 1.160.248.82 01/01 23:24
※ 编辑: showcoai 来自: 114.47.114.234 (01/01 23:24)
57F：→ great1978 :有一种东西叫「快速原则」懂吗？ 61.64.12.125 01/01 23:25
58F：→ lorenzero :吊将型6788略优 1.160.248.82 01/01 23:25
59F：→ lorenzero :打8未来1~8统都会变成四面招雀或听 1.160.248.82 01/01 23:26
60F：→ great1978 :快速原则 但丑搭可利用废牌换搭就可 61.64.12.125 01/01 23:26
对 我的意思就是吼...
3.6筒看起来是散牌 不是顺 但仔细看看
他可以靠2.4.5.7变成顺 要转成变成眼睛 也只要再进3.6自己就变成眼睛了
1.2万没得靠 就只能等3变成顺 然後要转牌变成眼睛 也一样是两张1.2万本身
相比之下3.6筒可以转牌转张的牌数变成6张可等待
1.2万却只有3张
我的意思是3.6懂其实机率是比较大的
但1.2万只要进一张就成为顺
3.6筒要进两张
这点而言机率又变小
两相权衡之下
各位高手们 你们会怎麽做
至於快速原则 我会再爬文 谢谢你们的解说
61F：→ lorenzero :就看要怎样选罗 总之不会动12 1.160.248.82 01/01 23:26
62F：→ lorenzero :除非3万碰死或是桶子三家不要才考虑 1.160.248.82 01/01 23:26
※ 编辑: showcoai 来自: 114.47.114.234 (01/01 23:31)
※ 编辑: showcoai 来自: 114.47.114.234 (01/01 23:33)
63F：推 great1978 :看你这麽认真 给你个例子好了 61.64.12.125 01/01 23:35
64F：推 lorenzero :快速原则几乎优先 打12违反快速原则 1.160.248.82 01/01 23:36
65F：→ great1978 :二三四五六七索2345678筒东东一二万 61.64.12.125 01/01 23:37
66F：→ great1978 :打二五八筒 听三万边张 但是拆一二万 61.64.12.125 01/01 23:38
67F：→ great1978 :入筒子任何一张都听得漂亮（258外） 61.64.12.125 01/01 23:38
68F：→ great1978 :再不靠筒 靠索 机会更大（四面求雀） 61.64.12.125 01/01 23:38
69F：→ great1978 :有的人为拼自摸 会先不听 但是很干摸 61.64.12.125 01/01 23:39
70F：→ great1978 :三万 就听回一四... 61.64.12.125 01/01 23:39
71F：→ great1978 :也有人先听三边张 再转（例如碰东） 61.64.12.125 01/01 23:40
72F：→ great1978 :再转单吊 再转三头... 你呢？ 61.64.12.125 01/01 23:40
73F：推 lorenzero :G大的例子可参考#1GpByMgk 1.160.248.82 01/01 23:41
74F：→ lorenzero :快速听牌的重要性 1.160.248.82 01/01 23:41
75F：→ lorenzero :基本上快速原则就是为了快速听牌 1.160.248.82 01/01 23:41
76F：推 great1978 :#1GpByMgk这是3小？？ 61.64.12.125 01/01 23:43
77F：→ great1978 :但是有时候听太丑 再怎麽快... 61.64.12.125 01/01 23:43
78F：→ great1978 :只要走入死胡筒 只有撞墙的份… 61.64.12.125 01/01 23:43
79F：推 lorenzero :文章代码 1.160.248.82 01/01 23:45
80F：→ roger744 :他进甚麽牌只有他知道 讲得很有道理 50.47.5.131 01/02 08:53
81F：→ roger744 :阿 既然你无法证明他过水 人家也不用 50.47.5.131 01/02 08:53
82F：→ roger744 :自证己罪 50.47.5.131 01/02 08:53
83F：推 b19790210 :打牌通常要看过程舍牌，不过我妈说:123.192.162.118 01/06 00:20
84F：→ b19790210 :不是亲戚，不打3 7...123.192.162.118 01/06 00:20
85F：→ b19790210 :除非下家已判定3筒没事，原则上尽量123.192.162.118 01/06 00:22
86F：→ b19790210 :先打6筒，我的打法...123.192.162.118 01/06 00:24