作者waiter337 (soup)
看板MJ
標題Re: [閒聊] 來談談藏真牌
時間Fri Dec 21 17:32:46 2012
藏真牌我認為他有兩種角度可以解釋
第一種就是原PO再講的偏向"人為"的部分
像是:臨牌,動作,習慣之類的部分
我認為有用,但問題是有效程度不高,或許提升個10%~20%的效用有用
而第二種是我的角度
而我的角度是偏向"邏輯"這部分
硬要解釋,我會覺得這是,建立在場上四人開始進入狀況後的牌流中的進出效應
若要舉個例子
譬如一手牌
124萬 355678條 79筒
先做簡單基本分析
(1)124萬可以做出打1釣3或打4釣3的動作,
但如果上家是不盯你的人,就算你打1他也不會想打小萬
反之他可能認為不能盯你這路,反而把手中的小萬留住結成搭
(2)355678條是一個2搭狀態,但如果將55條看成一搭,則孤3條會是第三搭
如果上家愛盯你,或許你打3條,會看的到12條出來盯你,
如果上家愛閃你,或許你打3條,會看到大萬或小筒跑出來
如果上家愛餵你,或許你打3條,會看到你的3萬8筒先滿
(3)而 79筒則是一個中洞搭
這種搭最單純,但也最複雜,不就吃個8就好了複雜什麼
如果你發覺這場不能盯下家,而下家卻打出6789筒任1,79就可以留住
不能跟上家,而上家也打出679筒任1,就可以留住
要跟上家,而上家也打出679筒任1,那就跟著拆掉
要盯下家,而下家打出6789筒任1,那就打出盯他
============================================================
第(3)種的四種情況也可能發生在(1),(2) 所以我省略不打
============================================================
好累= =
先盡量列這裡, 感覺上是還有20~30%的情況沒列出來
每次打牌,都要想這麼多,一定很累,所以我們利用跟著"上一把的習慣"
來做出每一搭的"靠拆"判斷
ok
這時候我用了"上一把的習慣"
我判斷
1.
355678條 這路 如果3搭太多會不進張,這路2搭是上限極限,我會先拆3條
2.下家打了筒萬,所以條子可以餵他吃一掛就可以
我會認為124 的1萬太早拆,就會變成
"反之他可能認為不能盯你這路,反而把手中的小萬留住結成搭"
因為上家沒什麼死盯
所以我就會先拆掉3條
而1萬或者4萬(就會變成真牌),就會等下一手在打
但也會出現另外一種"上一把習慣"的思考方式
1.
355678條 這路可以讓他延展變成3搭(重點),因為這種聽牌有牌胡的機會最高
或許後面靠到12345我就能新增一路出來
2.同上下家打了筒萬,所以條子可以餵他吃一掛就可以
(當然你反過來思考,如果打了條子,你可以選擇拆124萬或者79筒"
因為上家只守我1路,那我就會先拆4萬釣3萬這時候反而79筒可能就變成真牌
或者上家打了1~9萬,我不想跟他,我就自己拆了79筒,這時候真牌就可能是1萬或4萬
老實說連我自己都講的不清不楚
我真的是希望能講清楚
可是說明上真的很有難度
不過我認為
真牌到底是什麼"真牌的定義"
這必須先該定義,才會有更清楚的解釋
而我自己給真牌下的定義是(還蠻長的,我認為定義就可以開一篇文章)
當你打出這張牌時,瞬間就可以給其他三家哪條路能走,哪條路先不走的訊息
當然也有哪路先拆,哪路先不拆的訊息
而且這真牌的定義通常發生在"兩"條生路要開始處理的第一隻
而且最重要的一次在快聽牌(1~2進)之前,中期的時候才會發生
所以別人也會有真牌,自己也會有,當你曉得別人的真牌,才有辦法調整後續的判斷
但你可以決定真牌拆的"時機",還有是否要"拆出去"
然後說句不負責的話
這個境界真的很高,我只能感受到他的粗略狀況
如果要個完整的解釋,我沒辦法
要請高手來做解釋
我個人認為
超強的麻將精
光藏真牌亂你,就可以直接game over
藏真牌不一定是真的要藏
而是利用真牌的特性
該出的時候不出,讓別人走錯路
不該出的時候出,讓別人跟錯路
發現真牌是主線的時候,留住改拆其他爛搭
--
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◆ From: 111.252.87.103
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 17:43)
1F：→ XXPLUS :其實上家盯不盯最主要是看他的牌路 211.23.150.165 12/21 17:44
2F：→ XXPLUS :如果上家進得順，他想盯都沒得盯 211.23.150.165 12/21 17:45
這很難說
除非太順,那種很少發生
基本上我開盯的時候
下家打9萬
我手中有78萬,我會拆掉盯他
上家也可能有 牌太順,很早聽卻胡不了的狀況阿
他就不想進太順 這都有可能
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 17:47)
3F：→ XXPLUS :要徹底執行盯牌，也得手上一堆廢牌 211.23.150.165 12/21 17:47
先別管撤盯
通常想贏錢的人不會去徹盯
就算他徹盯
我還是有辦法阿,我也可以徹盯我下家,或者徹盯我上家
所以我有說
我大概有20~30%的打法沒說明出來,
真的太多
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 17:49)
4F：→ XXPLUS :會拆78萬，是手牌本來就要拆搭才選吧 211.23.150.165 12/21 17:48
5F：→ XXPLUS :總不可能一堆大字邊張又不靠還拆78萬 211.23.150.165 12/21 17:49
6F：→ XXPLUS :這也犧牲太大 211.23.150.165 12/21 17:49
餵什麼不可能
我會阿 ,麻將本來就不是像你說的只能那樣打
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 17:50)
不會阿
你要多向思考
假如你留住78萬,結果發現這路後面根本沒半之
那這種就叫做 看起來很美,聽起來很慘
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 17:51)
7F：→ XXPLUS :光用大字就可以盯死下家了XD 211.23.150.165 12/21 17:50
麻將不是手上一堆雙頭就贏
我最喜歡跟這種人打
然後用中洞邊張摸他3頭,他還傻傻說 我三頭摸輸給中洞
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 17:52)
8F：→ XXPLUS :我只能說每個人的樂趣來源不同 211.23.150.165 12/21 17:53
我樂趣是贏錢0,0
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 17:54)
9F：→ XXPLUS :牌桌上打得最高興的不一定是最贏的 211.23.150.165 12/21 17:53
我高不高興我是不知道
我倒是覺得聽三頭的比我高興
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 17:55)
10F：→ henlin777 :那前面文章中的回文什麼叫 盯上家？ 180.176.180.71 12/21 17:54
11F：→ XXPLUS :你贏在贏錢很高興，輸錢也很高興 211.23.150.165 12/21 17:58
12F：→ XXPLUS :因為你會認為別人被你亂到、干擾到了 211.23.150.165 12/21 17:59
13F：→ XXPLUS :就算輸錢，也很有成就感，所以會高興 211.23.150.165 12/21 17:59
高不高興是一回事
我只肯定一件事情
當我收到錢我就會高興
誰輸錢會高興阿 這種境界我無法理解
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 18:01)
14F：→ XXPLUS :我干擾成功，輸錢是他運氣太好沒辦法 211.23.150.165 12/21 18:01
那是你阿
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 18:02)
15F：→ XXPLUS :所以輸錢也高興，當然贏錢就不必提了 211.23.150.165 12/21 18:01
我不可能
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 18:02)
16F：→ XXPLUS :輸錢也能高興，這種境界來自於"自信" 211.23.150.165 12/21 18:02
我不用自信打牌
我靠邏輯,牌感,還有模式
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 18:03)
我甚至是連續三把會使用三種不同模式來打的
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 18:03)
17F：→ XXPLUS :所以是贏多輸少，還是東方不敗?? 211.23.150.165 12/21 18:04
多多思考罷了
你離題了巴
實際上我是不敢稱自己是贏是輸啦 我沒去算,輸贏差距很小
但我很少輸就是了
最近戰績大概是贏6輸4或贏7輸3左右
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 18:08)
18F：→ XXPLUS :因為如果扯到牌理、機率和心機演技 211.23.150.165 12/21 18:08
我沒要扯這塊
這塊已經不用講了
第一篇已經被M了
你有興趣可以去看他那篇
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 18:09)
19F：→ XXPLUS :最後通常都回歸到秀戰績，不然沒結果 211.23.150.165 12/21 18:08
你很傻
就算我秀戰績 或者是別人秀戰績
你敢相信?
這種方式只是你對某人的依賴,是沒用的
多討論,多思考,多學招式自行去無存菁比較有用
順帶一提
每次打完牌要寫心得或日誌最好
我認為跟這種人打最恐怖,這種人都他馬超強
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 18:12)
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 18:13)
所以我才會來這寫心得0,0 XDDDD
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 18:15)
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/21 18:21)
20F：推 great1978 :不知所云 淺入深出 費雯大大 ltns 61.64.12.125 12/21 18:25
21F：→ great1978 :先把你的真牌定義給大家懂一下好了 61.64.12.125 12/21 18:25
22F：推 larryaine :非常同意~~~~~~~~~~~~~~~~樓上 1.168.69.102 12/21 19:04
23F：推 lorenzero :w大應該沒受過麻將書荼毒 140.109.55.226 12/21 19:58
24F：→ lorenzero :講的都是自己的東西 可喜可賀 140.109.55.226 12/21 19:59
25F：→ lorenzero :但望化繁為簡，成為科學 140.109.55.226 12/21 20:00
26F：推 lorenzero :輸贏要用記帳的方式來表示 140.109.55.226 12/21 20:08
27F：→ lorenzero :因為每把牌都有潛在機會付錢 140.109.55.226 12/21 20:08
28F：→ lorenzero :在同風格打法下大約六十將為穩定週期 140.109.55.226 12/21 20:09
29F：→ lorenzero :如果一個東西真的有用 化為科學不亦 140.109.55.226 12/21 20:10
30F：→ lorenzero :妙哉 140.109.55.226 12/21 20:10
31F：推 lorenzero :最後對於三洞那點說一下 140.109.55.226 12/21 20:17
32F：→ lorenzero :有沒有確認牌堆裡長怎樣才是重點 140.109.55.226 12/21 20:18
33F：推 a822305877 :想問一下六十將怎麼來的~"~ 61.227.246.236 12/21 23:16
34F：推 lorenzero :一千把牌用將數取整數123.195.209.114 12/22 10:56
35F：→ lorenzero :許多大牌也大概是千分之ㄧ123.195.209.114 12/22 10:58
36F：→ lorenzero :所以一千把牌大概可以排除被大牌尻死123.195.209.114 12/22 10:58
37F：→ lorenzero :簡而言之就是運氣成分夠低123.195.209.114 12/22 10:59
38F：→ cg9 :紙上談兵的ˊ費文老師 111.254.244.98 12/22 15:07
39F：推 a822305877 :統計我是不熟 但千分之一機率大牌 61.227.246.236 12/22 15:12
40F：→ a822305877 :打一千把就剛好能算平均掉了嗎? 61.227.246.236 12/22 15:12
41F：推 lorenzero :當然不是說只需要60將123.195.209.114 12/22 17:08
42F：→ lorenzero :是說當成一個單位來看勝負比較準123.195.209.114 12/22 17:09
43F：→ lorenzero :記記看就知道了123.195.209.114 12/22 17:09
44F：→ lorenzero :原本大意是你自己也有機會有大牌123.195.209.114 12/22 17:13
麻將是有許多小叢集的
你不能只用一個大叢集來做統計
而是先有辦法確定是哪種小叢集的情況下
進而在去統計機率才有用
否則就用我之前講的
老人 小孩 成人 的宵夜習慣平均5%
但可能是 2% 5% 8% =5%
那你用5%去判斷老人跟成人 就會完全不準
不能保證那60將就會有用
假如那60將剛好是成人或老人,那你的狀況會完全不能配合
第二,你不知母體有多大
假如母體是10000將呢 或1000將呢
那60將連1%或10%都不到..
第三
話在說回來
今天就算知道了真正母體機率(or邏輯or模式)
那你又能和得知
這60將 是否是小孩 還是老人或成人
如果是小孩 這60將或許就穩贏
如果是老人 成人 那就會不如預期
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.87.103 (12/22 20:18)
45F：推 great1978 :哩系咧恭啥洨 61.64.12.125 12/23 00:44
46F：→ swingrendy :你真的知道自己在講什麼嗎 118.167.1.95 12/23 04:45
47F：→ ss184 :打麻將打這麼累..:)182.235.147.142 12/23 06:42
48F：→ winlight :把所有可能的情況打出來就是邏輯嗎? 76.95.207.94 12/23 09:27
49F：→ kimoyear :可以考慮寫論文喔.XD 36.232.220.24 12/23 13:35
50F：推 lorenzero :我不是都說了60J只是計數單位?123.195.209.114 12/23 17:32
51F：→ lorenzero :當然也可以取600 6000J無妨123.195.209.114 12/23 17:32
52F：→ lorenzero :還有你知道民調的意義?123.195.209.114 12/23 17:32
53F：→ lorenzero :當然有可能有人衰小600降累計是輸600123.195.209.114 12/23 17:33
54F：→ lorenzero :底 但有一定能力者我相信不如此123.195.209.114 12/23 17:34
55F：→ lorenzero :平均一將輸一底以上是很大的數字123.195.209.114 12/23 17:34
56F：→ lorenzero :更有可能有人6000J淨輸6000B123.195.209.114 12/23 17:35
57F：→ lorenzero :但如果你真的如此難道不會覺得有什123.195.209.114 12/23 17:35
58F：→ lorenzero :問題?123.195.209.114 12/23 17:35
59F：→ lorenzero :回到我的基本觀念:用記帳取代記勝負123.195.209.114 12/23 17:36
60F：→ lorenzero :因為每把排都有機會付錢123.195.209.114 12/23 17:37
61F：→ henlin777 :記帳取代記勝負不是一樣的東西嗎？ 180.176.180.71 12/23 20:41
62F：推 lorenzero :不一樣 1.160.224.232 12/24 00:01
63F：推 tp6vul3c06 :贏$1+2+3+4=10 輸$5+6+7+8=26 會和 114.32.218.209 12/24 00:50
64F：→ tp6vul3c06 :輸$1+2+3+4=10 贏$5+6+7+8=26一樣嗎? 114.32.218.209 12/24 00:50
記帳也不錯
總比都沒紀錄好
※ 編輯: waiter337 來自: 111.252.66.88 (12/24 06:55)
65F：→ henlin777 :正負多少不是本來就要記，不然結果 180.176.180.71 12/24 15:52
66F：→ henlin777 :不就不準。 180.176.180.71 12/24 15:52
67F：推 MrRedHair :打麻將學風水比較實際一點 220.132.36.146 12/24 16:11
68F：推 MrRedHair :基本概念有了之後學著維持氣場才是 220.132.36.146 12/24 16:15
69F：→ MrRedHair :當然有人會說這是迷信啥的~ 220.132.36.146 12/24 16:15
70F：→ MrRedHair :牌旺 該怎麼衝就該怎麼衝 220.132.36.146 12/24 16:18
71F：→ MrRedHair :牌背 誘惑你也不該亂衝 等待時機 220.132.36.146 12/24 16:19
72F：→ MrRedHair :反胡牌旺人的牌 奪走氣場 220.132.36.146 12/24 16:20
73F：→ MrRedHair :牌技重要在能守錢 要贏錢靠的是"旺" 220.132.36.146 12/24 16:26
74F：推 a822305877 :不知樓上能否說明一下 "奪走氣場" 218.166.2.188 12/24 17:37
75F：→ a822305877 :的具體做法 以及 旺的人既然亂衝都 218.166.2.188 12/24 17:38
76F：→ a822305877 :不死 那又要怎麼胡到他呢? 218.166.2.188 12/24 17:38
77F：推 lorenzero :有請李嗣涔 140.109.55.226 12/24 22:04
78F：→ MrRedHair :剛開始旺的那個人別急著要跟他拚 220.132.36.146 12/25 04:03
79F：→ MrRedHair :等他旺個兩三把之後再胡他牌 220.132.36.146 12/25 04:03
80F：→ MrRedHair :不胡其他家 故意胡那家 220.132.36.146 12/25 04:03
81F：→ MrRedHair :旺的人剛開始可以拼命衝 衝個5把就 220.132.36.146 12/25 04:06
82F：→ MrRedHair :差不多了 開始防守 讓其他家互相胡 220.132.36.146 12/25 04:07
83F：→ MrRedHair :被自摸是三家輸 你不會取代最背那位 220.132.36.146 12/25 04:09
84F：→ MrRedHair :當然我也說了講難聽點這是我個人迷信 220.132.36.146 12/25 04:10
85F：→ XXPLUS :不要講得胡誰牌是可以自己選擇似的 211.23.150.165 12/25 09:23
86F：→ XXPLUS :目標不放槍但其他人放槍,難道要過水? 211.23.150.165 12/25 09:24
87F：→ MrRedHair :看情況過水 220.132.36.146 12/25 11:59
88F：→ MrRedHair :也可以專釣那家會打的牌 220.132.36.146 12/25 12:04
89F：推 lorenzero :掌握習慣方能針對 不然就靠左手技 114.24.40.156 12/25 12:38
90F：推 shadow0828 :左手技被抓應該是砍手了101.139.175.160 12/27 14:16