作者waiter337 (soup)
看板MJ
标题Re: [闲聊] 来谈谈藏真牌
时间Fri Dec 21 17:32:46 2012
藏真牌我认为他有两种角度可以解释
第一种就是原PO再讲的偏向"人为"的部分
像是:临牌,动作,习惯之类的部分
我认为有用,但问题是有效程度不高,或许提升个10%~20%的效用有用
而第二种是我的角度
而我的角度是偏向"逻辑"这部分
硬要解释,我会觉得这是,建立在场上四人开始进入状况後的牌流中的进出效应
若要举个例子
譬如一手牌
124万 355678条 79筒
先做简单基本分析
(1)124万可以做出打1钓3或打4钓3的动作,
但如果上家是不盯你的人,就算你打1他也不会想打小万
反之他可能认为不能盯你这路,反而把手中的小万留住结成搭
(2)355678条是一个2搭状态,但如果将55条看成一搭,则孤3条会是第三搭
如果上家爱盯你,或许你打3条,会看的到12条出来盯你,
如果上家爱闪你,或许你打3条,会看到大万或小筒跑出来
如果上家爱喂你,或许你打3条,会看到你的3万8筒先满
(3)而 79筒则是一个中洞搭
这种搭最单纯,但也最复杂,不就吃个8就好了复杂什麽
如果你发觉这场不能盯下家,而下家却打出6789筒任1,79就可以留住
不能跟上家,而上家也打出679筒任1,就可以留住
要跟上家,而上家也打出679筒任1,那就跟着拆掉
要盯下家,而下家打出6789筒任1,那就打出盯他
============================================================
第(3)种的四种情况也可能发生在(1),(2) 所以我省略不打
============================================================
好累= =
先尽量列这里, 感觉上是还有20~30%的情况没列出来
每次打牌,都要想这麽多,一定很累,所以我们利用跟着"上一把的习惯"
来做出每一搭的"靠拆"判断
ok
这时候我用了"上一把的习惯"
我判断
1.
355678条 这路 如果3搭太多会不进张,这路2搭是上限极限,我会先拆3条
2.下家打了筒万,所以条子可以喂他吃一挂就可以
我会认为124 的1万太早拆,就会变成
"反之他可能认为不能盯你这路,反而把手中的小万留住结成搭"
因为上家没什麽死盯
所以我就会先拆掉3条
而1万或者4万(就会变成真牌),就会等下一手在打
但也会出现另外一种"上一把习惯"的思考方式
1.
355678条 这路可以让他延展变成3搭(重点),因为这种听牌有牌胡的机会最高
或许後面靠到12345我就能新增一路出来
2.同上下家打了筒万,所以条子可以喂他吃一挂就可以
(当然你反过来思考,如果打了条子,你可以选择拆124万或者79筒"
因为上家只守我1路,那我就会先拆4万钓3万这时候反而79筒可能就变成真牌
或者上家打了1~9万,我不想跟他,我就自己拆了79筒,这时候真牌就可能是1万或4万
老实说连我自己都讲的不清不楚
我真的是希望能讲清楚
可是说明上真的很有难度
不过我认为
真牌到底是什麽"真牌的定义"
这必须先该定义,才会有更清楚的解释
而我自己给真牌下的定义是(还蛮长的,我认为定义就可以开一篇文章)
当你打出这张牌时,瞬间就可以给其他三家哪条路能走,哪条路先不走的讯息
当然也有哪路先拆,哪路先不拆的讯息
而且这真牌的定义通常发生在"两"条生路要开始处理的第一只
而且最重要的一次在快听牌(1~2进)之前,中期的时候才会发生
所以别人也会有真牌,自己也会有,当你晓得别人的真牌,才有办法调整後续的判断
但你可以决定真牌拆的"时机",还有是否要"拆出去"
然後说句不负责的话
这个境界真的很高,我只能感受到他的粗略状况
如果要个完整的解释,我没办法
要请高手来做解释
我个人认为
超强的麻将精
光藏真牌乱你,就可以直接game over
藏真牌不一定是真的要藏
而是利用真牌的特性
该出的时候不出,让别人走错路
不该出的时候出,让别人跟错路
发现真牌是主线的时候,留住改拆其他烂搭
--
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◆ From: 111.252.87.103
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.87.103 (12/21 17:43)
1F：→ XXPLUS :其实上家盯不盯最主要是看他的牌路 211.23.150.165 12/21 17:44
2F：→ XXPLUS :如果上家进得顺，他想盯都没得盯 211.23.150.165 12/21 17:45
这很难说
除非太顺,那种很少发生
基本上我开盯的时候
下家打9万
我手中有78万,我会拆掉盯他
上家也可能有 牌太顺,很早听却胡不了的状况阿
他就不想进太顺 这都有可能
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.87.103 (12/21 17:47)
3F：→ XXPLUS :要彻底执行盯牌，也得手上一堆废牌 211.23.150.165 12/21 17:47
先别管撤盯
通常想赢钱的人不会去彻盯
就算他彻盯
我还是有办法阿,我也可以彻盯我下家,或者彻盯我上家
所以我有说
我大概有20~30%的打法没说明出来,
真的太多
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.87.103 (12/21 17:49)
4F：→ XXPLUS :会拆78万，是手牌本来就要拆搭才选吧 211.23.150.165 12/21 17:48
5F：→ XXPLUS :总不可能一堆大字边张又不靠还拆78万 211.23.150.165 12/21 17:49
6F：→ XXPLUS :这也牺牲太大 211.23.150.165 12/21 17:49
喂什麽不可能
我会阿 ,麻将本来就不是像你说的只能那样打
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.87.103 (12/21 17:50)
不会阿
你要多向思考
假如你留住78万,结果发现这路後面根本没半之
那这种就叫做 看起来很美,听起来很惨
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.87.103 (12/21 17:51)
7F：→ XXPLUS :光用大字就可以盯死下家了XD 211.23.150.165 12/21 17:50
麻将不是手上一堆双头就赢
我最喜欢跟这种人打
然後用中洞边张摸他3头,他还傻傻说 我三头摸输给中洞
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.87.103 (12/21 17:52)
8F：→ XXPLUS :我只能说每个人的乐趣来源不同 211.23.150.165 12/21 17:53
我乐趣是赢钱0,0
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.87.103 (12/21 17:54)
9F：→ XXPLUS :牌桌上打得最高兴的不一定是最赢的 211.23.150.165 12/21 17:53
我高不高兴我是不知道
我倒是觉得听三头的比我高兴
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.87.103 (12/21 17:55)
10F：→ henlin777 :那前面文章中的回文什麽叫 盯上家？ 180.176.180.71 12/21 17:54
11F：→ XXPLUS :你赢在赢钱很高兴，输钱也很高兴 211.23.150.165 12/21 17:58
12F：→ XXPLUS :因为你会认为别人被你乱到、干扰到了 211.23.150.165 12/21 17:59
13F：→ XXPLUS :就算输钱，也很有成就感，所以会高兴 211.23.150.165 12/21 17:59
高不高兴是一回事
我只肯定一件事情
当我收到钱我就会高兴
谁输钱会高兴阿 这种境界我无法理解
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.87.103 (12/21 18:01)
14F：→ XXPLUS :我干扰成功，输钱是他运气太好没办法 211.23.150.165 12/21 18:01
那是你阿
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.87.103 (12/21 18:02)
15F：→ XXPLUS :所以输钱也高兴，当然赢钱就不必提了 211.23.150.165 12/21 18:01
我不可能
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.87.103 (12/21 18:02)
16F：→ XXPLUS :输钱也能高兴，这种境界来自於"自信" 211.23.150.165 12/21 18:02
我不用自信打牌
我靠逻辑,牌感,还有模式
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.87.103 (12/21 18:03)
我甚至是连续三把会使用三种不同模式来打的
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.87.103 (12/21 18:03)
17F：→ XXPLUS :所以是赢多输少，还是东方不败?? 211.23.150.165 12/21 18:04
多多思考罢了
你离题了巴
实际上我是不敢称自己是赢是输啦 我没去算,输赢差距很小
但我很少输就是了
最近战绩大概是赢6输4或赢7输3左右
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.87.103 (12/21 18:08)
18F：→ XXPLUS :因为如果扯到牌理、机率和心机演技 211.23.150.165 12/21 18:08
我没要扯这块
这块已经不用讲了
第一篇已经被M了
你有兴趣可以去看他那篇
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.87.103 (12/21 18:09)
19F：→ XXPLUS :最後通常都回归到秀战绩，不然没结果 211.23.150.165 12/21 18:08
你很傻
就算我秀战绩 或者是别人秀战绩
你敢相信?
这种方式只是你对某人的依赖,是没用的
多讨论,多思考,多学招式自行去无存菁比较有用
顺带一提
每次打完牌要写心得或日志最好
我认为跟这种人打最恐怖,这种人都他马超强
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.87.103 (12/21 18:12)
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.87.103 (12/21 18:13)
所以我才会来这写心得0,0 XDDDD
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.87.103 (12/21 18:15)
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.87.103 (12/21 18:21)
20F：推 great1978 :不知所云 浅入深出 费雯大大 ltns 61.64.12.125 12/21 18:25
21F：→ great1978 :先把你的真牌定义给大家懂一下好了 61.64.12.125 12/21 18:25
22F：推 larryaine :非常同意~~~~~~~~~~~~~~~~楼上 1.168.69.102 12/21 19:04
23F：推 lorenzero :w大应该没受过麻将书荼毒 140.109.55.226 12/21 19:58
24F：→ lorenzero :讲的都是自己的东西 可喜可贺 140.109.55.226 12/21 19:59
25F：→ lorenzero :但望化繁为简，成为科学 140.109.55.226 12/21 20:00
26F：推 lorenzero :输赢要用记帐的方式来表示 140.109.55.226 12/21 20:08
27F：→ lorenzero :因为每把牌都有潜在机会付钱 140.109.55.226 12/21 20:08
28F：→ lorenzero :在同风格打法下大约六十将为稳定周期 140.109.55.226 12/21 20:09
29F：→ lorenzero :如果一个东西真的有用 化为科学不亦 140.109.55.226 12/21 20:10
30F：→ lorenzero :妙哉 140.109.55.226 12/21 20:10
31F：推 lorenzero :最後对於三洞那点说一下 140.109.55.226 12/21 20:17
32F：→ lorenzero :有没有确认牌堆里长怎样才是重点 140.109.55.226 12/21 20:18
33F：推 a822305877 :想问一下六十将怎麽来的~"~ 61.227.246.236 12/21 23:16
34F：推 lorenzero :一千把牌用将数取整数123.195.209.114 12/22 10:56
35F：→ lorenzero :许多大牌也大概是千分之ㄧ123.195.209.114 12/22 10:58
36F：→ lorenzero :所以一千把牌大概可以排除被大牌尻死123.195.209.114 12/22 10:58
37F：→ lorenzero :简而言之就是运气成分够低123.195.209.114 12/22 10:59
38F：→ cg9 :纸上谈兵的ˊ费文老师 111.254.244.98 12/22 15:07
39F：推 a822305877 :统计我是不熟 但千分之一机率大牌 61.227.246.236 12/22 15:12
40F：→ a822305877 :打一千把就刚好能算平均掉了吗? 61.227.246.236 12/22 15:12
41F：推 lorenzero :当然不是说只需要60将123.195.209.114 12/22 17:08
42F：→ lorenzero :是说当成一个单位来看胜负比较准123.195.209.114 12/22 17:09
43F：→ lorenzero :记记看就知道了123.195.209.114 12/22 17:09
44F：→ lorenzero :原本大意是你自己也有机会有大牌123.195.209.114 12/22 17:13
麻将是有许多小丛集的
你不能只用一个大丛集来做统计
而是先有办法确定是哪种小丛集的情况下
进而在去统计机率才有用
否则就用我之前讲的
老人 小孩 成人 的宵夜习惯平均5%
但可能是 2% 5% 8% =5%
那你用5%去判断老人跟成人 就会完全不准
不能保证那60将就会有用
假如那60将刚好是成人或老人,那你的状况会完全不能配合
第二,你不知母体有多大
假如母体是10000将呢 或1000将呢
那60将连1%或10%都不到..
第三
话在说回来
今天就算知道了真正母体机率(or逻辑or模式)
那你又能和得知
这60将 是否是小孩 还是老人或成人
如果是小孩 这60将或许就稳赢
如果是老人 成人 那就会不如预期
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.87.103 (12/22 20:18)
45F：推 great1978 :哩系咧恭啥洨 61.64.12.125 12/23 00:44
46F：→ swingrendy :你真的知道自己在讲什麽吗 118.167.1.95 12/23 04:45
47F：→ ss184 :打麻将打这麽累..:)182.235.147.142 12/23 06:42
48F：→ winlight :把所有可能的情况打出来就是逻辑吗? 76.95.207.94 12/23 09:27
49F：→ kimoyear :可以考虑写论文喔.XD 36.232.220.24 12/23 13:35
50F：推 lorenzero :我不是都说了60J只是计数单位?123.195.209.114 12/23 17:32
51F：→ lorenzero :当然也可以取600 6000J无妨123.195.209.114 12/23 17:32
52F：→ lorenzero :还有你知道民调的意义?123.195.209.114 12/23 17:32
53F：→ lorenzero :当然有可能有人衰小600降累计是输600123.195.209.114 12/23 17:33
54F：→ lorenzero :底 但有一定能力者我相信不如此123.195.209.114 12/23 17:34
55F：→ lorenzero :平均一将输一底以上是很大的数字123.195.209.114 12/23 17:34
56F：→ lorenzero :更有可能有人6000J净输6000B123.195.209.114 12/23 17:35
57F：→ lorenzero :但如果你真的如此难道不会觉得有什123.195.209.114 12/23 17:35
58F：→ lorenzero :问题?123.195.209.114 12/23 17:35
59F：→ lorenzero :回到我的基本观念:用记帐取代记胜负123.195.209.114 12/23 17:36
60F：→ lorenzero :因为每把排都有机会付钱123.195.209.114 12/23 17:37
61F：→ henlin777 :记帐取代记胜负不是一样的东西吗？ 180.176.180.71 12/23 20:41
62F：推 lorenzero :不一样 1.160.224.232 12/24 00:01
63F：推 tp6vul3c06 :赢$1+2+3+4=10 输$5+6+7+8=26 会和 114.32.218.209 12/24 00:50
64F：→ tp6vul3c06 :输$1+2+3+4=10 赢$5+6+7+8=26一样吗? 114.32.218.209 12/24 00:50
记帐也不错
总比都没纪录好
※ 编辑: waiter337 来自: 111.252.66.88 (12/24 06:55)
65F：→ henlin777 :正负多少不是本来就要记，不然结果 180.176.180.71 12/24 15:52
66F：→ henlin777 :不就不准。 180.176.180.71 12/24 15:52
67F：推 MrRedHair :打麻将学风水比较实际一点 220.132.36.146 12/24 16:11
68F：推 MrRedHair :基本概念有了之後学着维持气场才是 220.132.36.146 12/24 16:15
69F：→ MrRedHair :当然有人会说这是迷信啥的~ 220.132.36.146 12/24 16:15
70F：→ MrRedHair :牌旺 该怎麽冲就该怎麽冲 220.132.36.146 12/24 16:18
71F：→ MrRedHair :牌背 诱惑你也不该乱冲 等待时机 220.132.36.146 12/24 16:19
72F：→ MrRedHair :反胡牌旺人的牌 夺走气场 220.132.36.146 12/24 16:20
73F：→ MrRedHair :牌技重要在能守钱 要赢钱靠的是"旺" 220.132.36.146 12/24 16:26
74F：推 a822305877 :不知楼上能否说明一下 "夺走气场" 218.166.2.188 12/24 17:37
75F：→ a822305877 :的具体做法 以及 旺的人既然乱冲都 218.166.2.188 12/24 17:38
76F：→ a822305877 :不死 那又要怎麽胡到他呢? 218.166.2.188 12/24 17:38
77F：推 lorenzero :有请李嗣涔 140.109.55.226 12/24 22:04
78F：→ MrRedHair :刚开始旺的那个人别急着要跟他拚 220.132.36.146 12/25 04:03
79F：→ MrRedHair :等他旺个两三把之後再胡他牌 220.132.36.146 12/25 04:03
80F：→ MrRedHair :不胡其他家 故意胡那家 220.132.36.146 12/25 04:03
81F：→ MrRedHair :旺的人刚开始可以拼命冲 冲个5把就 220.132.36.146 12/25 04:06
82F：→ MrRedHair :差不多了 开始防守 让其他家互相胡 220.132.36.146 12/25 04:07
83F：→ MrRedHair :被自摸是三家输 你不会取代最背那位 220.132.36.146 12/25 04:09
84F：→ MrRedHair :当然我也说了讲难听点这是我个人迷信 220.132.36.146 12/25 04:10
85F：→ XXPLUS :不要讲得胡谁牌是可以自己选择似的 211.23.150.165 12/25 09:23
86F：→ XXPLUS :目标不放枪但其他人放枪,难道要过水? 211.23.150.165 12/25 09:24
87F：→ MrRedHair :看情况过水 220.132.36.146 12/25 11:59
88F：→ MrRedHair :也可以专钓那家会打的牌 220.132.36.146 12/25 12:04
89F：推 lorenzero :掌握习惯方能针对 不然就靠左手技 114.24.40.156 12/25 12:38
90F：推 shadow0828 :左手技被抓应该是砍手了101.139.175.160 12/27 14:16