作者a822305877 (輕舞飛颺)
看板MJ
標題[討論] 吃與不知--短期期望值與長期機率的對抗
時間Sun Dec 16 00:33:51 2012
這標題下的好不好我也不知道，但最近在版上一直討論，腦袋都是麻將該抒發一下
問題在此(略顯極端)：
非莊家 最後一風 第三手手牌1112345678999萬 677筒 一進聽門清
此時上家打一張5筒，吃或不吃?考量的重點? 我先說說我目前的想法，大家討論
首先當然是吃了壞門清，但立即聽牌9門23張，胡出或自摸機率極高
但因為摸聽的機率也高，喪失一手吃牌機會換取門清一摸三的機會，似乎有利可圖?
期望值嘛...有點懶的算，但感覺長期下來吃牌的期望值應該是高過摸牌
所以我考量兩重點：
(1)還剩幾手可摸：還剩很多手，後續無論摸牌或吃牌，此手牌戰鬥力非常強；
剩很少手的話，聽再多洞也有可能被扣死。
(2)輸贏的大小：輸贏很大(<-70點 or >+70點)，即使這把牌胡了但台數很少，
也沒什麼感覺，長期輸贏很重要，但拿到此手牌的機率已經極低，似乎該追求高價值(?)
輸贏很小，該贏的就要贏，收錢與不收錢甚至付錢的差別。
(3)有人大連莊：快點胡別搞笑 vs 自摸多收好多台 胡閒家似乎沒台? (尚無結論)
小結：各有優缺點，但以這手牌來說，我會選擇摸牌拼一摸三的機會略高。
那麼大家會做什麼決定？如果是這手牌，或是沒那麼漂亮的三頭+雙頭，或是兩個雙頭
或是中期甚至後期，有什麼樣的因素要考慮的?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.242.11
1F：推 yumi1018 :五筒不能吃..... 36.224.120.232 12/16 00:37
2F：→ yumi1018 :7888筒不能吃5筒..... 36.224.120.232 12/16 00:38
嗯 張數算錯 重改題目
※ 編輯: a822305877 來自: 61.227.242.11 (12/16 00:40)
3F：推 Stanly10 :相公了 17張牌 不能吃碰 謝謝 1.171.215.143 12/16 00:39
或是2223456777萬 345556筒 總之就是漂亮的手牌~
※ 編輯: a822305877 來自: 61.227.242.11 (12/16 00:46)
4F：噓 jimgene :除了放槍，沒有比搶聽更重要 175.182.167.63 12/16 01:04
嗯，搶聽的確很重要，但如果牌敦內每人剩下一手，手牌3579萬 海底79萬各現三張
上家餵4萬 79萬安全，搶聽還是不聽?
也就是說 必然有些原因去影響搶聽很重要這個大原則，現在就是提出來大家討論囉。
※ 編輯: a822305877 來自: 61.227.242.11 (12/16 01:24)
5F：推 lorenzero :79萬那例子沒辦法收錢 114.24.70.156 12/16 01:26
6F：→ lorenzero :原題要看底台比 114.24.70.156 12/16 01:27
7F：→ a822305877 :好吧 底台比也是因素沒錯 61.227.242.11 12/16 01:30
8F：→ a822305877 :但如果是3010呢 還有其他的想法嗎? 61.227.242.11 12/16 01:31
9F：推 evilwyh :看心情跟當天場況 不吃的話就開始做 36.226.64.156 12/16 02:01
10F：→ evilwyh :清一色了啊 36.226.64.156 12/16 02:02
11F：→ evilwyh :不過大多數應該都是先吃啦... 36.226.64.156 12/16 02:03
12F：推 great1978 :五八吃，萬子才有機會考慮不吃拼門清 61.64.12.125 12/16 09:23
13F：推 great1978 :而且吃了通常會起身眼牌…或有動作 61.64.12.125 12/16 09:25
14F：→ great1978 :一把牌若已百分計 自摸已有95分了 61.64.12.125 12/16 09:26
15F：→ great1978 :一把胡別人的大牌 有時都比不上屁摸 61.64.12.125 12/16 09:27
感謝lorenzero大的幫算，下文得知此手牌吃了在不考慮放槍跟過水的情況，
自摸率達到78%可說非常之高，但不吃則下降到20%，差不差不清楚。
不過以實戰來說，這手牌胡牌的狀況個人經驗是極高於自摸的。
如果又考慮吃聽但過水的狀況，或許不會比摸聽好(?)(過水到崩潰)
整理一下重點
(1)吃聽很可能胡牌，胡牌是低消。
(2)摸聽也很可能胡牌，多了一台。
(3)摸聽的機率雖然高但沒到可怕的地步，而且先聽可先胡，不聽流口水看人家跑牌。
(4)或許例子舉得不好，兩門萬筒進張數量差距過大，若考慮2223456777萬 345556筒
是否有新的奇妙事情發生？
(5)上家如果打的是萬子可能才值得一博？
(6)這手不吃可等之後再吃，反正上家後續給吃的機率也不低。
小結：綜合各家說法，58筒吃，萬子不吃，直到第七手之前可拼門清，七手之後放棄。
七手是平均摸牌數的平均，在一般牌局下，七手內大字一定打完剩碰，自己應該也摸過
2~3張數牌，被看出要萬子的可能性漸增，且七手後敵家陸續聽牌，放槍可能性要考慮。
※ 編輯: a822305877 來自: 61.227.242.11 (12/16 09:55)
16F：推 wade75 :所以最後你有門清自摸嗎? 114.25.239.50 12/16 11:19
17F：→ a822305877 :又不是實際情況 況且結果論也沒意義 61.227.242.11 12/16 11:26
18F：→ wade75 :原來是假設的狀況 了解 114.25.239.50 12/16 15:26
19F：推 alan047 :這牌...我一定玩清一色.. 118.171.36.113 12/17 22:47