作者a822305877 (轻舞飞扬)
看板MJ
标题[讨论] 吃与不知--短期期望值与长期机率的对抗
时间Sun Dec 16 00:33:51 2012
这标题下的好不好我也不知道，但最近在版上一直讨论，脑袋都是麻将该抒发一下
问题在此(略显极端)：
非庄家 最後一风 第三手手牌1112345678999万 677筒 一进听门清
此时上家打一张5筒，吃或不吃?考量的重点? 我先说说我目前的想法，大家讨论
首先当然是吃了坏门清，但立即听牌9门23张，胡出或自摸机率极高
但因为摸听的机率也高，丧失一手吃牌机会换取门清一摸三的机会，似乎有利可图?
期望值嘛...有点懒的算，但感觉长期下来吃牌的期望值应该是高过摸牌
所以我考量两重点：
(1)还剩几手可摸：还剩很多手，後续无论摸牌或吃牌，此手牌战斗力非常强；
剩很少手的话，听再多洞也有可能被扣死。
(2)输赢的大小：输赢很大(<-70点 or >+70点)，即使这把牌胡了但台数很少，
也没什麽感觉，长期输赢很重要，但拿到此手牌的机率已经极低，似乎该追求高价值(?)
输赢很小，该赢的就要赢，收钱与不收钱甚至付钱的差别。
(3)有人大连庄：快点胡别搞笑 vs 自摸多收好多台 胡闲家似乎没台? (尚无结论)
小结：各有优缺点，但以这手牌来说，我会选择摸牌拼一摸三的机会略高。
那麽大家会做什麽决定？如果是这手牌，或是没那麽漂亮的三头+双头，或是两个双头
或是中期甚至後期，有什麽样的因素要考虑的?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.242.11
1F：推 yumi1018 :五筒不能吃..... 36.224.120.232 12/16 00:37
2F：→ yumi1018 :7888筒不能吃5筒..... 36.224.120.232 12/16 00:38
嗯 张数算错 重改题目
※ 编辑: a822305877 来自: 61.227.242.11 (12/16 00:40)
3F：推 Stanly10 :相公了 17张牌 不能吃碰 谢谢 1.171.215.143 12/16 00:39
或是2223456777万 345556筒 总之就是漂亮的手牌~
※ 编辑: a822305877 来自: 61.227.242.11 (12/16 00:46)
4F：嘘 jimgene :除了放枪，没有比抢听更重要 175.182.167.63 12/16 01:04
嗯，抢听的确很重要，但如果牌敦内每人剩下一手，手牌3579万 海底79万各现三张
上家喂4万 79万安全，抢听还是不听?
也就是说 必然有些原因去影响抢听很重要这个大原则，现在就是提出来大家讨论罗。
※ 编辑: a822305877 来自: 61.227.242.11 (12/16 01:24)
5F：推 lorenzero :79万那例子没办法收钱 114.24.70.156 12/16 01:26
6F：→ lorenzero :原题要看底台比 114.24.70.156 12/16 01:27
7F：→ a822305877 :好吧 底台比也是因素没错 61.227.242.11 12/16 01:30
8F：→ a822305877 :但如果是3010呢 还有其他的想法吗? 61.227.242.11 12/16 01:31
9F：推 evilwyh :看心情跟当天场况 不吃的话就开始做 36.226.64.156 12/16 02:01
10F：→ evilwyh :清一色了啊 36.226.64.156 12/16 02:02
11F：→ evilwyh :不过大多数应该都是先吃啦... 36.226.64.156 12/16 02:03
12F：推 great1978 :五八吃，万子才有机会考虑不吃拼门清 61.64.12.125 12/16 09:23
13F：推 great1978 :而且吃了通常会起身眼牌…或有动作 61.64.12.125 12/16 09:25
14F：→ great1978 :一把牌若已百分计 自摸已有95分了 61.64.12.125 12/16 09:26
15F：→ great1978 :一把胡别人的大牌 有时都比不上屁摸 61.64.12.125 12/16 09:27
感谢lorenzero大的帮算，下文得知此手牌吃了在不考虑放枪跟过水的情况，
自摸率达到78%可说非常之高，但不吃则下降到20%，差不差不清楚。
不过以实战来说，这手牌胡牌的状况个人经验是极高於自摸的。
如果又考虑吃听但过水的状况，或许不会比摸听好(?)(过水到崩溃)
整理一下重点
(1)吃听很可能胡牌，胡牌是低消。
(2)摸听也很可能胡牌，多了一台。
(3)摸听的机率虽然高但没到可怕的地步，而且先听可先胡，不听流口水看人家跑牌。
(4)或许例子举得不好，两门万筒进张数量差距过大，若考虑2223456777万 345556筒
是否有新的奇妙事情发生？
(5)上家如果打的是万子可能才值得一博？
(6)这手不吃可等之後再吃，反正上家後续给吃的机率也不低。
小结：综合各家说法，58筒吃，万子不吃，直到第七手之前可拼门清，七手之後放弃。
七手是平均摸牌数的平均，在一般牌局下，七手内大字一定打完剩碰，自己应该也摸过
2~3张数牌，被看出要万子的可能性渐增，且七手後敌家陆续听牌，放枪可能性要考虑。
※ 编辑: a822305877 来自: 61.227.242.11 (12/16 09:55)
16F：推 wade75 :所以最後你有门清自摸吗? 114.25.239.50 12/16 11:19
17F：→ a822305877 :又不是实际情况 况且结果论也没意义 61.227.242.11 12/16 11:26
18F：→ wade75 :原来是假设的状况 了解 114.25.239.50 12/16 15:26
19F：推 alan047 :这牌...我一定玩清一色.. 118.171.36.113 12/17 22:47