※ 引述《knme (knem)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 算不算詐胡 : 時間: Thu Oct 25 16:21:04 2012 : : : 看到推文b大提到說 槓牌後其實並無聽七條的說法 : : 其實這樣想也是很有道理的： : : : 要完成過水的手續需要打出一張非胡之牌 : : 槓牌過程中, 槓牌即視為打出該牌 你有想過 為何要完成過水 需要打出一張非胡之牌 不要說就是規定啊 思考 另外 "槓牌即視為打出該牌" 我一直不贊同 打出牌 代表該牌可以被吃被碰被胡 打出牌 代表行牌終結 輪由下家 所以何以 槓牌可以視為打出該牌? : : 基於這兩種說法來看的話 : : 原PO描述的狀況, 其實在槓七條之後 (打出七條) 要摸牌前 : : 其實並沒有聽七條 只聽8 9條 : : : 槓了七條可視為打出七條, 也就是說其實有完成過水 : : 因此之後的八條胡牌有效 等你思考過 過水的意義 再來討論 或許會比較有幫助 可以參考一下 z -> 13 -> 1 -> 2 -> 4 -> 3 : : ※ 引述《brian142857 (142857)》之銘言： : : 那天看人打牌 有一把是這樣： : : 一家門清開槓 槓上摸8條自摸 : : 攤開後 : : ............................................................ : : 1餅1餅1餅 6餅7餅8餅 中中中 8條8條 9條9條 自摸槓上8條 : : 然後他暗槓的是7條7條7條7條 : : .............................................................. : : 本來3家都要付錢了 : : 但突然其中有一位打很久的人說 你這樣要包 算詐胡 : : 後來 我剛好接電話 就去載閃光了 : : 請問這到底可以自摸嗎 還是詐胡 : : 3Q : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 58.114.82.197 : → wade75 :就算打出七條 也要過一手才能胡... 111.241.134.152 10/25 16:23 : 並沒有喔, 你仔細想。過水(打出非胡之牌)之後，下一手就能胡牌 : 而槓牌, 其實是在同一輪中完成這兩者的連續動作 : : 才有 "槓牌解過水" (該手可自摸) 的說法 : ※ 編輯: knme 來自: 58.114.82.197 (10/25 16:39) : → jackhan :明槓才能視為打出該牌 220.135.48.243 10/25 16:39 : → jackhan :你完全搞錯重點了 退到還沒摸牌時 220.135.48.243 10/25 16:40 : → jackhan :不管怎麼樣這手牌一定是有聽的 無解 220.135.48.243 10/25 16:41 : 不... : : 1. 明槓/暗槓/補槓 都適用解過水 : 你手牌 111 34 (都條子) : : 對家打出2條, 試問你摸到1條, 槓到2條能否自摸? : 所以都適用解過水 : : 只不過這個case的問題點在於 打出非胡之牌 的認定 : 七條是否為非胡之牌? : : 如同我內文描述的, 槓牌前是, 但是槓牌後不是 : 所以槓七條之後, 七條為非胡之牌 : 你上面舉的 111 34 例子 是可以解釋的 原例的7條 無法解釋 : 2. 把時間點拉到槓牌之後 摸牌前 : 是為了讓大家看到 打出一張(7條)非胡(8 9條)之牌 : 推 jackhan :你打出一張牌過水是因為你要承擔被胡 220.135.48.243 10/25 16:45 : → jackhan :的風險 補槓明槓亦同 暗槓風險在哪? 220.135.48.243 10/25 16:45 : → jackhan :並請解釋為何自摸了還要暗槓 220.135.48.243 10/25 16:46 : → jackhan :在槓牌之前聽七條 摸到七條槓掉 220.135.48.243 10/25 16:47 : → jackhan :到底合理的點在哪? 在於我知道後面八 220.135.48.243 10/25 16:47 : → jackhan :條多很多台? 220.135.48.243 10/25 16:47 : → jackhan :再來 如果暗槓解過水 那我摸花也可以 220.135.48.243 10/25 16:48 : → jackhan :111 34摸1 暗槓 你能解釋成11114 220.135.48.243 10/25 16:50 : → jackhan :摸3槓1自摸2 我給錢 220.135.48.243 10/25 16:50 : → jackhan :原PO的狀況是無法解釋的 完全不同 220.135.48.243 10/25 16:51 : 重點在於 打出非胡之牌 的認定 : 你是否認為 "七條為非胡之牌" ? 重點在於 已經自摸 為何不倒牌 反而要槓上自摸? 是否知道槓上是8條? : → jackhan :我懶得講了 你覺得可以胡就可以吧 220.135.48.243 10/25 16:52 : → jackhan :祝你天天打牌都贏錢 再見掰掰 220.135.48.243 10/25 16:53 : 推 Linethan :七條不是非胡之牌 因為七條還原回手 211.20.191.237 10/25 17:05 : → Linethan :牌裡 手牌是胡牌的 所謂打出非胡之牌 211.20.191.237 10/25 17:05 : → Linethan :那當然是看在打出的當下那是不是非胡 211.20.191.237 10/25 17:05 : → Linethan :之牌 所謂非胡之牌 就是如果不打出去 211.20.191.237 10/25 17:06 : → Linethan :那手牌也沒胡 才叫非胡之牌阿 211.20.191.237 10/25 17:06 : 正確來說 : : 打出去之前, 七條是能胡的牌 : 打出去之後, 七條是非胡的牌 : : 若是論槓牌後, 摸牌前那一刻。我認為已完成打出非胡之牌 正確來說 1.你論述的前提 建立在槓牌等於打牌 但是? 2.過水之解除 應並非僅以"打出非胡之牌"為準 : → Linethan :這樣認定的道理很簡單 就是要你在打 211.20.191.237 10/25 17:07 : → Linethan :出那張牌的時候 的的確確是不能胡牌 211.20.191.237 10/25 17:07 : → Linethan :也就是說沒有過水情事發生 倘若在更 211.20.191.237 10/25 17:07 : → Linethan :早之前有過水 也會變得無法倒推判定 211.20.191.237 10/25 17:08 : → angusrobin :根本矛盾了吧= =槓前槓後的... 114.43.157.77 10/25 17:09 : → angusrobin :簡單來說 槓的牌已經是自摸的牌了.. 114.43.157.77 10/25 17:09 : → angusrobin :誰管你槓前槓後聽什麼.. 114.43.157.77 10/25 17:09 : → angusrobin :槓前聽789條 你說槓牌之後 只聽8 9條 114.43.157.77 10/25 17:10 : → angusrobin :槓牌=打出一張牌 那你槓7條=打7條 114.43.157.77 10/25 17:10 : → angusrobin :7條就已經胡了 哪還有槓前槓後聽什麼 114.43.157.77 10/25 17:11 : → angusrobin :的道理可言 114.43.157.77 10/25 17:11 : 你可以把他當成過水 : → angusrobin :一直鬼打牆的 槓前槓後槓前槓後 114.43.157.77 10/25 17:13 : → angusrobin :槓前槓後槓前槓後槓前槓後槓前槓後槓 114.43.157.77 10/25 17:14 : → angusrobin :既然是過水 那槓上為什麼可以自摸= 114.43.157.77 10/25 17:14 : → angusrobin :槓7條=打出7條=過水了 那槓上當然不 114.43.157.77 10/25 17:15 : → angusrobin :能自摸阿= = 倒牌視同過水動作沒完成 114.43.157.77 10/25 17:15 : → angusrobin :炸胡無誤= = 114.43.157.77 10/25 17:15 : 不是這樣的 : : 過水流程就是打出一張非胡之牌之後才能胡牌 : 也就是說槓完之後聽得是 8 9條, 打出去的是7條 : 請問這樣有完成過水嗎? : : 先不論這一手會摸什麼，如果待會下家馬上打出8條 可以胡他8條嗎? : 當然是可以的 不是這樣的 別執著於過水"形式上"之定義 我以前提出過 那應是大家為了方便規範 這樣一句話 可以簡單說明過水 但是並不完整 建議先看一下 然後 思考 -- ◢◣ ▅▅▅▅ ▆▆▊ ▅▅▅▅ ◥◣◢◤ Poker @ 戰略高手 PlayingGame █ █▄▄ █ ▊ ▊ ▋ █ ████ ╔─═─═─═─═─═─╗ ◢◤ █▄▄ ██▊ ▊ ▋ █ ▄█▄ ▁ │德州雙牌Texas Hold'em │ ◥◣▄█▅▅▅ █ ▊ ████ ▅▅█▅▅ ▕行▏ ║ 世界最流行的poker ║ █ █◢◣● ██▊ ▊ █ ▕家▏ │ 歡迎你的加入 │ ◥◤ █◤◥◣ ◥ ▊ ◥██◤ ◤ ￣ ╚─═─═─═─═─═─╝ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.156.22 ※ 編輯: yuki921 來自: 118.165.156.22 (10/25 19:40)