※ 引述《knme (knem)》之铭言： : 标题: Re: [问题] 算不算诈胡 : 时间: Thu Oct 25 16:21:04 2012 : : : 看到推文b大提到说 杠牌後其实并无听七条的说法 : : 其实这样想也是很有道理的： : : : 要完成过水的手续需要打出一张非胡之牌 : : 杠牌过程中, 杠牌即视为打出该牌 你有想过 为何要完成过水 需要打出一张非胡之牌 不要说就是规定啊 思考 另外 "杠牌即视为打出该牌" 我一直不赞同 打出牌 代表该牌可以被吃被碰被胡 打出牌 代表行牌终结 轮由下家 所以何以 杠牌可以视为打出该牌? : : 基於这两种说法来看的话 : : 原PO描述的状况, 其实在杠七条之後 (打出七条) 要摸牌前 : : 其实并没有听七条 只听8 9条 : : : 杠了七条可视为打出七条, 也就是说其实有完成过水 : : 因此之後的八条胡牌有效 等你思考过 过水的意义 再来讨论 或许会比较有帮助 可以参考一下 z -> 13 -> 1 -> 2 -> 4 -> 3 : : ※ 引述《brian142857 (142857)》之铭言： : : 那天看人打牌 有一把是这样： : : 一家门清开杠 杠上摸8条自摸 : : 摊开後 : : ............................................................ : : 1饼1饼1饼 6饼7饼8饼 中中中 8条8条 9条9条 自摸杠上8条 : : 然後他暗杠的是7条7条7条7条 : : .............................................................. : : 本来3家都要付钱了 : : 但突然其中有一位打很久的人说 你这样要包 算诈胡 : : 後来 我刚好接电话 就去载闪光了 : : 请问这到底可以自摸吗 还是诈胡 : : 3Q : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 58.114.82.197 : → wade75 :就算打出七条 也要过一手才能胡... 111.241.134.152 10/25 16:23 : 并没有喔, 你仔细想。过水(打出非胡之牌)之後，下一手就能胡牌 : 而杠牌, 其实是在同一轮中完成这两者的连续动作 : : 才有 "杠牌解过水" (该手可自摸) 的说法 : ※ 编辑: knme 来自: 58.114.82.197 (10/25 16:39) : → jackhan :明杠才能视为打出该牌 220.135.48.243 10/25 16:39 : → jackhan :你完全搞错重点了 退到还没摸牌时 220.135.48.243 10/25 16:40 : → jackhan :不管怎麽样这手牌一定是有听的 无解 220.135.48.243 10/25 16:41 : 不... : : 1. 明杠/暗杠/补杠 都适用解过水 : 你手牌 111 34 (都条子) : : 对家打出2条, 试问你摸到1条, 杠到2条能否自摸? : 所以都适用解过水 : : 只不过这个case的问题点在於 打出非胡之牌 的认定 : 七条是否为非胡之牌? : : 如同我内文描述的, 杠牌前是, 但是杠牌後不是 : 所以杠七条之後, 七条为非胡之牌 : 你上面举的 111 34 例子 是可以解释的 原例的7条 无法解释 : 2. 把时间点拉到杠牌之後 摸牌前 : 是为了让大家看到 打出一张(7条)非胡(8 9条)之牌 : 推 jackhan :你打出一张牌过水是因为你要承担被胡 220.135.48.243 10/25 16:45 : → jackhan :的风险 补杠明杠亦同 暗杠风险在哪? 220.135.48.243 10/25 16:45 : → jackhan :并请解释为何自摸了还要暗杠 220.135.48.243 10/25 16:46 : → jackhan :在杠牌之前听七条 摸到七条杠掉 220.135.48.243 10/25 16:47 : → jackhan :到底合理的点在哪? 在於我知道後面八 220.135.48.243 10/25 16:47 : → jackhan :条多很多台? 220.135.48.243 10/25 16:47 : → jackhan :再来 如果暗杠解过水 那我摸花也可以 220.135.48.243 10/25 16:48 : → jackhan :111 34摸1 暗杠 你能解释成11114 220.135.48.243 10/25 16:50 : → jackhan :摸3杠1自摸2 我给钱 220.135.48.243 10/25 16:50 : → jackhan :原PO的状况是无法解释的 完全不同 220.135.48.243 10/25 16:51 : 重点在於 打出非胡之牌 的认定 : 你是否认为 "七条为非胡之牌" ? 重点在於 已经自摸 为何不倒牌 反而要杠上自摸? 是否知道杠上是8条? : → jackhan :我懒得讲了 你觉得可以胡就可以吧 220.135.48.243 10/25 16:52 : → jackhan :祝你天天打牌都赢钱 再见掰掰 220.135.48.243 10/25 16:53 : 推 Linethan :七条不是非胡之牌 因为七条还原回手 211.20.191.237 10/25 17:05 : → Linethan :牌里 手牌是胡牌的 所谓打出非胡之牌 211.20.191.237 10/25 17:05 : → Linethan :那当然是看在打出的当下那是不是非胡 211.20.191.237 10/25 17:05 : → Linethan :之牌 所谓非胡之牌 就是如果不打出去 211.20.191.237 10/25 17:06 : → Linethan :那手牌也没胡 才叫非胡之牌阿 211.20.191.237 10/25 17:06 : 正确来说 : : 打出去之前, 七条是能胡的牌 : 打出去之後, 七条是非胡的牌 : : 若是论杠牌後, 摸牌前那一刻。我认为已完成打出非胡之牌 正确来说 1.你论述的前提 建立在杠牌等於打牌 但是? 2.过水之解除 应并非仅以"打出非胡之牌"为准 : → Linethan :这样认定的道理很简单 就是要你在打 211.20.191.237 10/25 17:07 : → Linethan :出那张牌的时候 的的确确是不能胡牌 211.20.191.237 10/25 17:07 : → Linethan :也就是说没有过水情事发生 倘若在更 211.20.191.237 10/25 17:07 : → Linethan :早之前有过水 也会变得无法倒推判定 211.20.191.237 10/25 17:08 : → angusrobin :根本矛盾了吧= =杠前杠後的... 114.43.157.77 10/25 17:09 : → angusrobin :简单来说 杠的牌已经是自摸的牌了.. 114.43.157.77 10/25 17:09 : → angusrobin :谁管你杠前杠後听什麽.. 114.43.157.77 10/25 17:09 : → angusrobin :杠前听789条 你说杠牌之後 只听8 9条 114.43.157.77 10/25 17:10 : → angusrobin :杠牌=打出一张牌 那你杠7条=打7条 114.43.157.77 10/25 17:10 : → angusrobin :7条就已经胡了 哪还有杠前杠後听什麽 114.43.157.77 10/25 17:11 : → angusrobin :的道理可言 114.43.157.77 10/25 17:11 : 你可以把他当成过水 : → angusrobin :一直鬼打墙的 杠前杠後杠前杠後 114.43.157.77 10/25 17:13 : → angusrobin :杠前杠後杠前杠後杠前杠後杠前杠後杠 114.43.157.77 10/25 17:14 : → angusrobin :既然是过水 那杠上为什麽可以自摸= 114.43.157.77 10/25 17:14 : → angusrobin :杠7条=打出7条=过水了 那杠上当然不 114.43.157.77 10/25 17:15 : → angusrobin :能自摸阿= = 倒牌视同过水动作没完成 114.43.157.77 10/25 17:15 : → angusrobin :炸胡无误= = 114.43.157.77 10/25 17:15 : 不是这样的 : : 过水流程就是打出一张非胡之牌之後才能胡牌 : 也就是说杠完之後听得是 8 9条, 打出去的是7条 : 请问这样有完成过水吗? : : 先不论这一手会摸什麽，如果待会下家马上打出8条 可以胡他8条吗? : 当然是可以的 不是这样的 别执着於过水"形式上"之定义 我以前提出过 那应是大家为了方便规范 这样一句话 可以简单说明过水 但是并不完整 建议先看一下 然後 思考 -- ◢◣ ▅▅▅▅ ▆▆▊ ▅▅▅▅ ◥◣◢◤ Poker @ 战略高手 PlayingGame █ █▄▄ █ ▊ ▊ ▋ █ ████ ╔─═─═─═─═─═─╗ ◢◤ █▄▄ ██▊ ▊ ▋ █ ▄█▄ ▁ │德州双牌Texas Hold'em │ ◥◣▄█▅▅▅ █ ▊ ████ ▅▅█▅▅ ▕行▏ ║ 世界最流行的poker ║ █ █◢◣● ██▊ ▊ █ ▕家▏ │ 欢迎你的加入 │ ◥◤ █◤◥◣ ◥ ▊ ◥██◤ ◤ ￣ ╚─═─═─═─═─═─╝ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.156.22 ※ 编辑: yuki921 来自: 118.165.156.22 (10/25 19:40)