假設另一個情況 我手裡南南二三 風風萬萬 這時下家打南風 然後我沒碰(因為聽牌不想碰) 然後輪到對家摸牌後自摸 (過程很快可能一秒吧 因為南風被認定為安全牌) 那我這時說我南風要碰所以對家自摸就不算嗎? 我想大部份應該要算吧? 因為倒牌時自摸牌就在手裡 完全無詐胡情況 如果以yumi的情況所講 對家要是把二萬從海底拿回去 就是完成胡牌的動作了 這樣是否就無回溯問題? 所以不論吃牌有無完成 要胡牌就要把那隻放槍牌拿回去倒牌 我想就應該比較無爭議了 ※ 引述《leosee (Roots)》之銘言： : 持同樣看法 : 1. 按照時間點邏輯 那倒牌也是因為吃牌成立才發生的 : 若是2萬可以收回 那倒就能收回 : 2. 不管吃牌有沒有成立 有人把2萬打出來 就可以胡牌 : 只是打出2萬的人當下也順便相公罷了, 但一般若是沒有胡牌 : 則比較少抓這種類型相公 : 無論是哪兩種, 都不能算詐胡...甚至第二種情況應該要收錢的 : 被算詐胡的 只能說場主最大 尊重該場了 : ※ 引述《shodal (2012)》之銘言： : ※ 引述《yumi1018 (哪來那麼多偽君子)》之銘言： : : 前幾天去打牌，某一局中後段 : : 上家連五 : : 對家打了一張七桶，我手牌是六七七八九桶，正常來說應該不會碰 : : 這時上家打了一張二萬到海底，看起來是要吃七桶了 : : 這時候我猶豫了，不知道上家是要拿五六桶來吃七桶雙頭 : : 還是拿六八或是八九桶來吃七桶中洞/邊張 : : 所以我決定等上家把要吃的牌搭亮出來，再決定要不要碰 : : 結果上家果然是要拿八九桶吃七桶邊張，我只好犧牲一下，喊碰七桶 : : 沒想到對家竟然已經倒牌，要胡的是上家的二萬 : : 我本來想說喔好吧胡了就算了吧 : : 後來上家說，因為我喊碰七桶，他沒有完成吃牌，所以這張二萬不需要打出來 : : 對家倒牌，但是海底沒有二萬，算是詐胡，要包 : 這樣該怎麼處理看場子看規定吧 : 是包還是繼續什麼的，沒辦法統一 : 我是想討論一下這例子的邏輯性 : 上家打了一張二萬到海底，下家胡了 : 結果他說因為七筒被碰，所以她沒吃牌 : 所以那張躺在海底的二萬是不存在的(明明就在海底大家看得到) : 可以拿回來，不用被胡 : 這時候下家說話了，因為上家沒有打出二萬，所以我也沒有胡牌 : 我躺著的全部手牌(明明大家都看到)，可以全部收回來，不用包牌 : 在事情的本質上，這兩件事是一樣的。因為前事未發生，後事可以回溯。 : 上家卻說自己的可以回溯，下家的不行?邏輯何在? : 這也許可以說是規矩。不過真正心裡的想法就耐人尋味了 : 另外從牌局時間點來說 : yumi要碰七筒，時間點是屬於牌局進行到"對家打七筒" : 此時上家可以吃，yumi可以碰 : 下家看到上家打二萬倒牌胡牌，時間點牌局是屬於進行到"上家打二萬" : 此時下家可以胡，yumi不可以碰 : 文章中yumi說他喊碰的時候，下家已經倒牌胡二萬。所以現在是假設胡牌的人動作比yumi : 喊碰來的快，請問各位要算是哪個時間點??? --

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