假设另一个情况 我手里南南二三 风风万万 这时下家打南风 然後我没碰(因为听牌不想碰) 然後轮到对家摸牌後自摸 (过程很快可能一秒吧 因为南风被认定为安全牌) 那我这时说我南风要碰所以对家自摸就不算吗? 我想大部份应该要算吧? 因为倒牌时自摸牌就在手里 完全无诈胡情况 如果以yumi的情况所讲 对家要是把二万从海底拿回去 就是完成胡牌的动作了 这样是否就无回溯问题? 所以不论吃牌有无完成 要胡牌就要把那只放枪牌拿回去倒牌 我想就应该比较无争议了 ※ 引述《leosee (Roots)》之铭言： : 持同样看法 : 1. 按照时间点逻辑 那倒牌也是因为吃牌成立才发生的 : 若是2万可以收回 那倒就能收回 : 2. 不管吃牌有没有成立 有人把2万打出来 就可以胡牌 : 只是打出2万的人当下也顺便相公罢了, 但一般若是没有胡牌 : 则比较少抓这种类型相公 : 无论是哪两种, 都不能算诈胡...甚至第二种情况应该要收钱的 : 被算诈胡的 只能说场主最大 尊重该场了 : ※ 引述《shodal (2012)》之铭言： : ※ 引述《yumi1018 (哪来那麽多伪君子)》之铭言： : : 前几天去打牌，某一局中後段 : : 上家连五 : : 对家打了一张七桶，我手牌是六七七八九桶，正常来说应该不会碰 : : 这时上家打了一张二万到海底，看起来是要吃七桶了 : : 这时候我犹豫了，不知道上家是要拿五六桶来吃七桶双头 : : 还是拿六八或是八九桶来吃七桶中洞/边张 : : 所以我决定等上家把要吃的牌搭亮出来，再决定要不要碰 : : 结果上家果然是要拿八九桶吃七桶边张，我只好牺牲一下，喊碰七桶 : : 没想到对家竟然已经倒牌，要胡的是上家的二万 : : 我本来想说喔好吧胡了就算了吧 : : 後来上家说，因为我喊碰七桶，他没有完成吃牌，所以这张二万不需要打出来 : : 对家倒牌，但是海底没有二万，算是诈胡，要包 : 这样该怎麽处理看场子看规定吧 : 是包还是继续什麽的，没办法统一 : 我是想讨论一下这例子的逻辑性 : 上家打了一张二万到海底，下家胡了 : 结果他说因为七筒被碰，所以她没吃牌 : 所以那张躺在海底的二万是不存在的(明明就在海底大家看得到) : 可以拿回来，不用被胡 : 这时候下家说话了，因为上家没有打出二万，所以我也没有胡牌 : 我躺着的全部手牌(明明大家都看到)，可以全部收回来，不用包牌 : 在事情的本质上，这两件事是一样的。因为前事未发生，後事可以回溯。 : 上家却说自己的可以回溯，下家的不行?逻辑何在? : 这也许可以说是规矩。不过真正心里的想法就耐人寻味了 : 另外从牌局时间点来说 : yumi要碰七筒，时间点是属於牌局进行到"对家打七筒" : 此时上家可以吃，yumi可以碰 : 下家看到上家打二万倒牌胡牌，时间点牌局是属於进行到"上家打二万" : 此时下家可以胡，yumi不可以碰 : 文章中yumi说他喊碰的时候，下家已经倒牌胡二万。所以现在是假设胡牌的人动作比yumi : 喊碰来的快，请问各位要算是哪个时间点??? --

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