作者Angelstudent (小偉)
看板MJ
標題Re: [問題] 莫名其妙的一個情形
時間Sun Aug 12 20:08:16 2012
※ 引述《kng (=.=")》之銘言：
: 我看完這篇反而覺得沒邏輯 倘若硬要說沒有完成吃牌的動作
: 但將手牌丟入海底這動作下? 不就是相公 相公丟牌不代表別人不能湖
誰故意會把沒摸牌就把牌丟入海底...除非他已經下車不玩，
我確定你沒看懂我在說什麼。
: 打牌第一課不就是別隨便將手牌丟入海底 先不論是不是見光死
: 光是你丟進海底 別人就能阻止你拿回來 畢竟海底拿牌爭議太大
: 別人還怕你玩魔術換牌哩 這樣不算相公算什?
: 上家更倒楣 你丟入海底的牌 不但不能湖還要加上聽什牌公開大家知
: 換你是上家你心服嗎? 更惡劣的是還要被你這種咖說成胡你是沒品的爛咖外
: 還莫名奇妙被還切賭... 立場換過來倒底誰沒品誰惡劣
: 打牌跟做人做事一樣 一步一步將動作完成的來很難嗎
: 貪一時之快 導致發生紛爭才來批誰沒品 要切賭
: 或說"贏這種小錢還可以這樣鬼扯"說詞的話...
: 旁人冷靜一觀都能知道問題點在哪
本來就爛咖啊，我就說過了，麻將是有順序性的，
完成吃/碰的前提是你必須"拿出一搭可吃/碰的牌，打出一張手牌"，
這才是完成吃/碰的動作，至於先"拿出一搭"或是"先丟一張牌"這先後順序根本不影響，
就跟你摸牌一樣，不知道閣下是否有看過下車不玩的人，直接打出手牌，然後才摸牌的，
不管他是否先摸牌，他已經完成了"摸入一張牌""打出一張手牌"，照道理他是沒有相公的
(除非他摸到花)，在我去打過的大小場中，我還沒看過這樣有問題的。
就跟我原文一樣，如果原原PO 沒完成"吃牌"的動作，"根本不會"打出那張牌!
你對麻將的基本觀念就有錯。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.229.139.58
1F：→ andy3391 :我看完我對你先丟牌再摸牌那段覺得 111.251.162.97 08/12 20:11
2F：→ andy3391 :有點硬凹..先丟牌再摸牌萬一摸花 111.251.162.97 08/12 20:12
3F：→ andy3391 :不就惡相... 111.251.162.97 08/12 20:12
4F：→ andy3391 :你沒看過不代表沒發生過.. 111.251.162.97 08/12 20:14
是惡相沒錯阿! 不過"相1沒相2"，相2要包
※ 編輯: Angelstudent 來自: 36.229.139.58 (08/12 20:15)
5F：→ andy3391 :還有明明狀況就是還沒吃到牌就丟牌 111.251.162.97 08/12 20:16
6F：→ andy3391 :這動作上篇推文Linethan就說不合理了 111.251.162.97 08/12 20:17
7F：→ andy3391 :今天若是你的觀點是對的不會一堆人跳 111.251.162.97 08/12 20:17
8F：→ andy3391 :出來反駁..這一連串文下來對這動作 111.251.162.97 08/12 20:18
9F：→ andy3391 :質疑聲不斷,你的基本觀念似乎一半不 111.251.162.97 08/12 20:19
10F：→ andy3391 :認同 111.251.162.97 08/12 20:19
11F：→ andy3391 :一半人不認同下,你如何說明你所謂" 111.251.162.97 08/12 20:20
12F：→ andy3391 :基本觀念"是對的.我叔40多年牌齡.. 111.251.162.97 08/12 20:21
13F：→ andy3391 :輸掉兩棟透天都說你的基本觀念胡扯 111.251.162.97 08/12 20:21
輸兩棟透天很值得驕傲嗎...
如果你認為我的觀念鬼扯，那你可以提出一個"正確觀念"讓大家聞香一下嗎?
14F：推 yumi1018 :所以說以後要吃牌還是按照規矩，先把 59.104.108.102 08/12 20:23
15F：→ yumi1018 :要吃得牌拿回來，放好順序，再打捨牌 59.104.108.102 08/12 20:23
如果大家都要這樣打我是沒有意見拉，不過一將大概要多30 分鐘。
※ 編輯: Angelstudent 來自: 36.229.139.58 (08/12 20:27)
16F：→ yumi1018 :先捨牌再吃根本沒有什麼加速功能 XD 59.104.108.102 08/12 20:24
差多囉...先打出牌馬上下家就可以決定是否要吃/碰/胡，跟拿牌出來吃，
理好再打差多了吧。
※ 編輯: Angelstudent 來自: 36.229.139.58 (08/12 20:28)
17F：推 andy3391 :正確觀念就是Y大說的先拿牌回來擺好 111.251.162.97 08/12 20:28
18F：→ andy3391 :再捨牌.. 111.251.162.97 08/12 20:29
19F：→ andy3391 :你後來解釋的又自打嘴了..你先捨牌 111.251.162.97 08/12 20:30
20F：→ yumi1018 :因為照你的觀念，即使我先捨牌再吃 59.104.108.102 08/12 20:30
21F：→ yumi1018 :在我完全完成吃牌動作之前，別人對我 59.104.108.102 08/12 20:30
22F：→ andy3391 :下家吃碰胡..就變成原PO那樣別人胡牌 111.251.162.97 08/12 20:30
23F：→ yumi1018 :的捨牌都不能做任何動作。因為可能我 59.104.108.102 08/12 20:30
24F：→ yumi1018 :會被惡碰而無法完成吃牌。照這種說法 59.104.108.102 08/12 20:31
25F：→ yumi1018 :先捨再吃牌一點意義都沒有 59.104.108.102 08/12 20:31
天啊 ! 我到底該怎麼跟你解釋，我先打出一張牌，假如牌沒被人惡碰，
我管你對我打的牌要吃要碰要胡，重點是原PO 的牌"已經被惡碰"，
那原PO"沒吃到牌"等於原PO"不用"打出一張牌，因為他無法進行"吃牌"的動作，
所以五筒"無論如何都不能胡"，這樣解釋有沒有清楚一點?
先捨再吃是為了"牌局進行的速度"，請問一整將都被惡碰的機率有多少?
如果先打再吃你覺得沒有比較快，我想請問你拿牌出來吃，再打出一張牌要多久?
至少也要2秒吧? 我打出一張牌可是不用一秒的喔!這樣比起來有沒有比較快?
有沒有意義?
26F：→ andy3391 :你又扯別人爛咖了 111.251.162.97 08/12 20:31
..............我既然已經捨牌 ,沒人惡碰我吃的牌，下家對我要打的牌吃/碰/胡，
都隨便他啊! 我扯他爛咖幹麻? 你要不要看清楚一點?
27F：→ yumi1018 :其他三家還是得等你完全吃到牌，才能 59.104.108.102 08/12 20:31
28F：→ yumi1018 :繼續牌局，不然就會被順序邏輯給魯小 59.104.108.102 08/12 20:32
29F：→ andy3391 :Y大他的解釋就跟原PO被胡一樣.. 111.251.162.97 08/12 20:32
差多了，因為他今天沒有完成"吃牌"，照你們的邏輯，
就跟我上一篇打的一樣，如果今天人家不是胡，是要碰，
難道你算他相公?
30F：→ yumi1018 :又想要加速牌局，有要扯順序邏輯 59.104.108.102 08/12 20:32
31F：→ yumi1018 :那就大家按照規矩慢慢來，最沒爭議 59.104.108.102 08/12 20:33
加速牌局跟邏輯順序並不相沖啊!
不然請問你心目中的"吃牌" 這一整個動作是什麼?
32F：→ andy3391 :別人胡了反而變奧咖了 111.251.162.97 08/12 20:33
我繼續重申:澳咖無誤
33F：推 afdm1234 :誇飾法學得不錯..一將多30分鐘... 1.34.14.145 08/12 20:34
依照他們的打法，多一個小時我也不覺得奇怪。
※ 編輯: Angelstudent 來自: 36.229.139.58 (08/12 21:27)
34F：推 Linethan :以原po的狀況 上家實在胡太慢沒錯 180.176.82.62 08/13 01:16
35F：→ Linethan :不過到底該不該先打再吃 可獨立討論 180.176.82.62 08/13 01:16
36F：→ Linethan :認同你所說過的 順序與邏輯很重要 180.176.82.62 08/13 01:17
37F：→ Linethan :但既然如此 尚未吃到牌就先把牌丟到 180.176.82.62 08/13 01:17
38F：→ Linethan :海裡 自然會被人打上問號 這算是符合 180.176.82.62 08/13 01:17
39F：→ Linethan :順序與邏輯的打法嗎? 恐怕意見不一 180.176.82.62 08/13 01:18
40F：→ Linethan :不過要求別人難啦 我只會要求自己盡 180.176.82.62 08/13 01:19
41F：→ Linethan :量先吃在打而已 坦白說 絕不會因為這 180.176.82.62 08/13 01:20
42F：→ Linethan :樣就一雀多30分鐘啦 差3分鐘都難說 180.176.82.62 08/13 01:21
43F：→ a822305877 :如果順序最大，那麼就沒有相公了 114.47.183.86 08/13 01:32
44F：→ a822305877 :但是相公的存在必然是順序上的錯誤 114.47.183.86 08/13 01:33
45F：→ a822305877 :所以"順序最大" 這件事情並不合理 114.47.183.86 08/13 01:33
46F：→ a822305877 :所以用"不用""不必""不會"打五筒 114.47.183.86 08/13 01:39
47F：→ a822305877 :來說不能胡是不合理的， 114.47.183.86 08/13 01:40
48F：→ a822305877 :事實就是，敵家真的打出了五筒 114.47.183.86 08/13 01:40
49F：→ a822305877 :我管他順序 他有打我就胡 沒打沒得胡 114.47.183.86 08/13 01:41
50F：→ a822305877 :今天我喊碰九條 結果現兩張六條 114.47.183.86 08/13 01:42
51F：→ a822305877 :除歡樂場 幾乎都是相公計 114.47.183.86 08/13 01:43
52F：→ a822305877 :難道要說 我沒有兩張九條 所以不能碰 114.47.183.86 08/13 01:43
53F：→ a822305877 :所以我根本不會碰 也就不會打出一張 114.47.183.86 08/13 01:44
54F：→ a822305877 :六條收回 牌局繼續? 114.47.183.86 08/13 01:47
我開始覺得是浪費時間在解釋了，你提出的比喻根本就不一樣，
我在說東妳回我西
55F：→ btjerwei :別吵了,講國語聽不懂的人說什麼都白125.224.154.225 08/13 02:18
56F：推 afdm1234 :連會多一個小時這種嘴硬的說法都講得 1.34.14.145 08/13 08:22
57F：→ afdm1234 :出來..就不要浪費心力教他了 1.34.14.145 08/13 08:23
你可以提出一個論點來說服我原原po的"五筒"是可以胡的，那我就接受。
※ 編輯: Angelstudent 來自: 118.166.225.127 (08/13 10:20)
58F：噓 a822305877 :論點是 你聽的牌落海了 請問你能胡嗎122.121.201.128 08/13 11:01
59F：→ a822305877 :你管這張牌是因為各式各樣的原因122.121.201.128 08/13 11:02
60F：→ a822305877 :所以不應該落海 不用落海 不必落海122.121.201.128 08/13 11:02
61F：→ a822305877 :總之 它事實就是落海了 請問你能胡嗎122.121.201.128 08/13 11:03
62F：→ a822305877 :這才是我的邏輯 你有認真看?122.121.201.128 08/13 11:04
63F：噓 a822305877 :打麻將沒人管你吃成功了沒122.121.201.128 08/13 11:16
64F：→ a822305877 :只管你打出了什麼 好嗎?122.121.201.128 08/13 11:16
依照你的邏輯，如果今天我摸牌，不小心被幫忙理牌的人撞掉手牌，
有人要胡也可以胡囉?
你的邏輯也夠奇怪，連沒人管你吃成功了沒這種話都講得出來，
你做事都不考慮因果關係的?
要不要再去看一下原 PO 的文? 看清楚再回文有很難?
※ 編輯: Angelstudent 來自: 118.166.225.127 (08/13 12:23)
65F：噓 a822305877 :更正說法好了 落海的牌必須是捨牌122.121.201.128 08/13 17:27
66F：→ a822305877 :我看過好幾次 只差上家沒馬上胡而已122.121.201.128 08/13 17:27
67F：→ a822305877 :你敢說你吃牌不是捨牌?122.121.201.128 08/13 17:28
68F：噓 a822305877 :我看到你捨牌是我要的 我就胡了122.121.201.128 08/13 17:48
69F：→ a822305877 :我管你大相公小相公 還是被惡碰122.121.201.128 08/13 17:48
70F：→ a822305877 :胡牌的定義麻煩請查中華麻將協會好嗎122.121.201.128 08/13 17:49
71F：噓 a822305877 :事實就是如此 上家打牌下家吃122.121.201.128 08/13 18:07
72F：→ a822305877 :下家吃完上家胡 通常牌沒拿進就胡了122.121.201.128 08/13 18:08
73F：→ a822305877 :你以為上家有在注意下家吃成功沒?122.121.201.128 08/13 18:08
74F：→ jarry8170 :自己以為自己很強耍帥~先丟在吃~ 175.180.111.87 08/13 20:48
75F：→ jarry8170 :你在最後回文~又不是同樣事情!是在摸 175.180.111.87 08/13 20:49
76F：→ jarry8170 :牌被人撞掉!又不是故意的又不是耍帥 175.180.111.87 08/13 20:49
77F：→ jarry8170 :關係~而..你吃牌不先收進來在丟牌 175.180.111.87 08/13 20:50
78F：→ jarry8170 :明明就是不好的習慣~大家會想要先丟 175.180.111.87 08/13 20:50
79F：→ jarry8170 :是想說可以加快一點速度~ 175.180.111.87 08/13 20:50
80F：→ jarry8170 :既然你丟了....落海底被要胡的人看到 175.180.111.87 08/13 20:50
81F：→ jarry8170 :就認命吧~~沒有啥好說的! 175.180.111.87 08/13 20:51
82F：→ jarry8170 :講真的先丟在吃真的不會快多少.. 175.180.111.87 08/13 20:51
以上兩家妳們絕對沒有看懂原文再說甚麼，先回去看懂原文再說OK?
想打臉也把文看清楚再說。
※ 編輯: Angelstudent 來自: 119.77.193.92 (08/13 22:37)
83F：噓 a822305877 :我絕對有看清楚原文"在"說什麼 140.116.86.123 08/13 23:21
84F：噓 jarry8170 :我也很仔細的看了原文在說啥!就是被 175.180.111.87 08/14 00:09
85F：→ jarry8170 :胡不爽~~ 175.180.111.87 08/14 00:10
86F：→ jarry8170 :不用我在打你的臉..你的臉應該很腫了 175.180.111.87 08/14 00:11
87F：噓 a822305877 :不知你有沒有要回應捨牌落海的論點? 140.116.86.123 08/14 00:17
我還是同一句話，去把原文看清楚，再來看看我回的是甚麼，你們兩位的國文老師在哭
。
※ 編輯: Angelstudent 來自: 118.166.231.119 (08/15 10:37)
88F：噓 a822305877 :我還是同一句 我看清楚了 是你在哭 140.116.86.123 08/15 12:11
89F：→ a822305877 :拜託別跳針 快點回應我的論點 140.116.86.123 08/15 12:11
90F：噓 a822305877 :跳針再噓 140.116.86.123 08/15 12:15
既然你這麼要求我回你，那我就回你吧，誰在跳針沒搞清楚。
我文中就有說過，以原原PO 的狀況，他的牌被"惡碰"，所以她沒有完成"吃牌"的動作，
當然他"不需要"打出五筒，當然就不會被胡，不知道這樣解釋對中文不太好的人有沒
有比較好閱讀。
文中也有講到，如果這樣可以胡，那麼"假設"今天要胡這張五筒的上家，不是要"胡"，
是要"碰"這張"五筒"，難道原PO就相公嗎? 你試著解釋看看?
※ 編輯: Angelstudent 來自: 118.166.231.119 (08/15 16:52)
91F：推 yumi1018 :不噓你，我只好奇問一個問題 59.104.108.102 08/15 17:02
92F：→ yumi1018 :如果"上家胡五筒"跟"對家碰二萬"同時 59.104.108.102 08/15 17:02
93F：→ yumi1018 :喊聲呢？ 甚至，在上家倒牌之後一點 59.104.108.102 08/15 17:02
94F：→ yumi1018 :對家才說他要碰二萬，給不給胡呢？ 59.104.108.102 08/15 17:03
第一種狀況當然不給胡，如果牌倒了，才說碰二萬，這個地方會有爭議，上家可能會很嘔
但是這張"五筒"本來就不"應該在牌桌"上，因為下家"沒有進牌"，"不需要"打出一張牌，
所以牌局繼續。
說真的 Y 大我比較欣賞你啦! 至少你是提出論點來的人，不像某a只會嘴砲，要他拿出個
論點來還真的有點為難他。
※ 編輯: Angelstudent 來自: 118.166.231.119 (08/15 17:20)
※ 編輯: Angelstudent 來自: 118.166.231.119 (08/15 17:21)
95F：推 yumi1018 :如果你的看法是這樣，那真的就請你去 59.104.108.102 08/15 17:38
96F：→ yumi1018 :看下一篇 59.104.108.102 08/15 17:38
97F：→ yumi1018 :如果我是上家，我丟二萬，你丟五筒 59.104.108.102 08/15 17:39
98F：→ yumi1018 :請問我什麼時候才能知道你不會被惡碰 59.104.108.102 08/15 17:39
99F：→ yumi1018 :當然是要等到你完成所有吃牌動作才會 59.104.108.102 08/15 17:40
100F：→ yumi1018 :確定你不會被惡碰，對吧？ 59.104.108.102 08/15 17:40
101F：→ yumi1018 :那你先丟五筒的加速意義在哪裡 XD 59.104.108.102 08/15 17:40
102F：推 yumi1018 :站在上家的角度來看，我丟二萬，你丟 59.104.108.102 08/15 17:45
103F：→ yumi1018 :五筒。我怎麼可能會知道你是要吃還是 59.104.108.102 08/15 17:46
104F：→ yumi1018 :要碰？ 假設我認定你是要碰二萬，那 59.104.108.102 08/15 17:46
105F：→ yumi1018 :看到你丟五筒，我胡牌，有什麼不對？ 59.104.108.102 08/15 17:47
106F：→ yumi1018 :如果連我舉例的，"惡碰&胡牌同時發生 59.104.108.102 08/15 17:48
107F：→ yumi1018 :你都不給別人湖的話，那真的奉勸你， 59.104.108.102 08/15 17:48
108F：→ yumi1018 :按照規矩先吃牌，最後再捨牌吧。 59.104.108.102 08/15 17:48
109F：→ yumi1018 :就算你先捨牌才吃牌，其他三家也不敢 59.104.108.102 08/15 17:48
110F：→ yumi1018 :對你的五筒做任何事情的 59.104.108.102 08/15 17:48
還是不對啊! 你自己也說現在的狀況是建立在2萬被惡碰了，
今天問題是出在對家"碰"喊太慢，我牌已經丟出去了他才喊，那麼我牌沒吃到，
五筒當然收回來。
對了，你們到現在還沒人回:
111F：→ a822305877 :如果只是碰五筒 那麼就是照你說的118.171.113.228 08/15 19:41
112F：→ a822305877 :重點就在今天是胡而非碰118.171.113.228 08/15 19:41
113F：→ a822305877 :胡牌只要注意聽張有沒捨牌落海就夠了118.171.113.228 08/15 19:42
114F：→ a822305877 :打麻將第一課 胡>碰>吃 140.116.86.123 08/15 21:28
115F：→ a822305877 :今天任何人可以在任何時候胡任何一張 140.116.86.123 08/15 21:28
116F：→ a822305877 :那怕他是詐胡 捨牌落海即可胡 140.116.86.123 08/15 21:29
117F：→ a822305877 :不然每個人吃牌當巡都不拿回來 140.116.86.123 08/15 21:29
118F：→ a822305877 :不就都可以擋當巡胡牌的人? 140.116.86.123 08/15 21:30
119F：噓 a822305877 :論點講了很多次 是你一直不回應 140.116.86.123 08/15 21:34
120F：→ a822305877 :拜託不要睜眼說瞎話 140.116.86.123 08/15 21:34
我聽你在胡扯，你這個論點不就跟蝙蝠的故事一樣，
要嘛就是都算相公，要嘛就是都不算牌拿回去繼續打，
你這種論點誰會服?
誰睜著眼睛說瞎話了，請問你哪一個論點我沒有回應的。
121F：推 Linethan :事情可以有不同的角度去解讀 angel您 180.176.82.62 08/16 00:38
122F：→ Linethan :說五筒本來就不應該出現 所以不能胡 180.176.82.62 08/16 00:39
123F：→ Linethan :可是 這張不應該出現的牌 它就是出現 180.176.82.62 08/16 00:39
124F：→ Linethan :了 沒人逼他騙他 是他自己要打出來的 180.176.82.62 08/16 00:40
125F：→ Linethan :我是不是也可以質疑 為何打出一張根 180.176.82.62 08/16 00:41
126F：→ Linethan :本不該打的牌的人 不必承擔這張牌被 180.176.82.62 08/16 00:41
127F：→ Linethan :胡的風險呢? 不該打還打 卻是讓那位 180.176.82.62 08/16 00:42
128F：→ Linethan :依正常程序胡牌的人吃悶虧 不是很不 180.176.82.62 08/16 00:42
129F：→ Linethan :公平嗎? 若我可以做主 我是會讓胡五 180.176.82.62 08/16 00:43
130F：→ Linethan :筒的人胡牌的(我指yumi大的case) 180.176.82.62 08/16 00:43
也對拉，事情總是有很多論點的，反正我提出我的論點，能不能接受就看自己。
131F：→ a822305877 :重點就是 五筒事實上就是捨出了 140.116.86.123 08/16 01:21
是啊，是落海了沒錯，但是你沒考慮到"為甚麼"落海嗎?還是你腦袋只會直線思考?
132F：噓 jarry8170 :那位無限迴圈的..臉應該變超大的吧! 123.204.128.49 08/16 01:30
還好喔，說真的某 A 的連續噓文搔不到癢處，虛擬世界他才敢這樣吧。
※ 編輯: Angelstudent 來自: 118.166.231.119 (08/16 10:08)
133F：噓 a822305877 :又胡扯了 你的EQ這麼低118.171.113.228 08/16 11:52
134F：→ a822305877 :胡牌本來就最大 這就是我的論點118.171.113.228 08/16 11:53
135F：→ a822305877 :所以胡牌的人根本就不需考慮"為什麼"118.171.113.228 08/16 11:53
136F：→ a822305877 :所有的"為什麼"都是人為的錯誤118.171.113.228 08/16 11:53
137F：→ a822305877 :而這個錯誤不應該是正當胡的人承擔118.171.113.228 08/16 11:54
誰說胡的人不用考慮為什麼，如果不用考慮的話牌就好打囉，以後我只要聽牌，
誰要摸牌我就直接把他的手牌打掉，反正掉入海中我都可以胡，不管為什麼，
因為牌已經入海了，你認為這個鬼邏輯會通嗎?還是你認為這是合理的，
因為是你自己要讓我把牌打掉的?
138F：→ a822305877 :只有你的論點是論點 其他人都不是?118.171.113.228 08/16 11:54
你堅持你的論點 我堅持我的論點，有甚麼問題嗎?
只有你的論點是論點，其他人都不是?
139F：→ a822305877 :你還蠻固執的嘛118.171.113.228 08/16 11:54
140F：→ a822305877 :請問 叫人家回去看原文這叫回應?118.171.113.228 08/16 11:55
141F：→ a822305877 :嘴硬也有個底線好嗎? 拜託118.171.113.228 08/16 11:55
因為你從頭到尾都在講不一樣的狀況，拜託你再去看一次，想清楚點再回很難?
142F：→ a822305877 :胡跟碰本質就是不一樣 誰跟你說一樣?118.171.113.228 08/16 11:57
沒錯，只是碰的話牌局繼續，胡的話代表牌局結束，
但是放在這個 Case 是一樣的。
143F：→ a822305877 :兩個不同的行牌方式118.171.113.228 08/16 11:58
144F：→ a822305877 :具有不同的處理方式 很難懂?118.171.113.228 08/16 11:58
145F：→ a822305877 :碰牌拿兩張出來碰 胡牌拿16張出來胡118.171.113.228 08/16 11:58
146F：→ a822305877 :吃碰你還可以請他拿回去118.171.113.228 08/16 11:59
147F：→ a822305877 :倒牌我還沒看過有人拿回去的118.171.113.228 08/16 11:59
你還是搞不懂我在說甚麼。
148F：推 yumi1018 :直接請你設身處地想一下，你打二萬， 203.67.184.12 08/16 12:37
149F：→ yumi1018 :聽五筒。下家打了五筒，你胡牌，倒牌 203.67.184.12 08/16 12:37
150F：→ yumi1018 :的同時擬上家喊碰二萬，結果三家跟你 203.67.184.12 08/16 12:38
151F：→ yumi1018 :說，你已經倒牌卻沒有五筒可以胡，包 203.67.184.12 08/16 12:38
152F：→ yumi1018 :然後你就包了。下一次一樣的情況再發 203.67.184.12 08/16 12:39
153F：→ yumi1018 :生，你打一張牌，下家直接丟了你聽的 203.67.184.12 08/16 12:39
154F：→ yumi1018 :牌，請問你敢不敢直接胡牌倒牌？ 203.67.184.12 08/16 12:39
155F：→ yumi1018 :還是你也會等到下家吃完牌都沒人要碰 203.67.184.12 08/16 12:40
156F：→ yumi1018 :才敢倒牌？ 203.67.184.12 08/16 12:40
那麼請你設身處地想一下，如果今天拿出了一搭吃牌，順勢五筒打出去，
結果對家喊碰上家喊胡，碰的人是要碰你所吃的牌，你會覺得是對家的問題還是你的問題
還怪人打太快勒。
※ 編輯: Angelstudent 來自: 118.166.231.119 (08/16 12:52)
157F：推 yumi1018 :我說過了阿，這種情況，是我放槍的話 203.67.184.12 08/16 12:54
158F：→ yumi1018 :我給錢。如果是別人放槍而他不想付錢 203.67.184.12 08/16 12:55
159F：→ yumi1018 :洗掉就好了。下面我的回文有很清楚的 203.67.184.12 08/16 12:55
160F：→ yumi1018 :這兩句話，有看清楚嗎？ 203.67.184.12 08/16 12:55
161F：→ yumi1018 :喔對了我回答你的設身處地問題了，請 203.67.184.12 08/16 12:56
162F：→ yumi1018 :回答我，如果你是胡牌者，這種情況 203.67.184.12 08/16 12:56
163F：→ yumi1018 :你心甘情願的包？ 再來，第二次發生 203.67.184.12 08/16 12:57
164F：→ yumi1018 :的時候，你還是會直接倒牌，還是會等 203.67.184.12 08/16 12:57
165F：→ yumi1018 :下家完全完成吃牌步驟才敢倒牌？ 203.67.184.12 08/16 12:57
說真的，我胡牌的順序 某家放出槍牌-喊胡-把牌拿到門前-倒牌，
所以你講的狀況不會發生在我身上，但考慮到你講的狀況，第二次就是等完成吃牌在倒，
但你要不要想想一將中發生這種狀況的機率會有多高?
166F：推 Linethan :把別人手裡牌打到海裡當然不行啦 那 211.20.191.237 08/16 12:58
我這是用某 a 的邏輯來回他的。
167F：→ Linethan :又不是他自己要丟的 yumi大的case裡 211.20.191.237 08/16 12:58
168F：→ Linethan :捨出五筒完全是吃牌者自己的選擇 211.20.191.237 08/16 12:58
是吃牌者的選擇沒錯啊，但前提是他被碰走了，這張牌是他不需要打的牌啊!
一直都沒人回答我，如果今天上家不是胡，是碰，那這張五筒他可不可以碰??
169F：→ Linethan :另外 若我還沒把要吃的牌拿回來 那對 211.20.191.237 08/16 13:00
170F：→ Linethan :家喊碰我覺得沒有問題 問題出在我不 211.20.191.237 08/16 13:00
171F：→ Linethan :該沒確定能吃到牌就先捨牌了 上家喊 211.20.191.237 08/16 13:00
172F：→ Linethan :胡這我是會給的耶 211.20.191.237 08/16 13:01
你從"拿牌來吃"到"打出"一張牌要多久時間?
※ 編輯: Angelstudent 來自: 118.166.231.119 (08/16 13:12)
173F：推 yumi1018 :你要用順序問題來揮，不是不行 203.67.184.12 08/16 13:16
174F：→ yumi1018 :只是，你只要這樣輝過一次，之後三家 203.67.184.12 08/16 13:16
175F：→ yumi1018 :都會學聰明，即使你先打五筒，過10分 203.67.184.12 08/16 13:17
176F：→ yumi1018 :鐘才吃牌，在你完全完成吃牌手續之前 203.67.184.12 08/16 13:17
177F：→ yumi1018 :也沒有人會去湖你的五筒的，因為在這 203.67.184.12 08/16 13:17
178F：→ yumi1018 :十分鐘內，沒有人知道會不會突然有別 203.67.184.12 08/16 13:18
179F：→ yumi1018 :人喊碰二萬。所以要怎麼得知，你不會 203.67.184.12 08/16 13:18
180F：→ yumi1018 :被惡碰？ 唯一的辦法就是等你完全完 203.67.184.12 08/16 13:18
181F：→ yumi1018 :成吃牌。這樣一來，你先打五筒再吃二 203.67.184.12 08/16 13:19
182F：→ yumi1018 :萬，跟先吃二萬再打五筒，就已經沒有 203.67.184.12 08/16 13:19
183F：→ yumi1018 :分別了。 203.67.184.12 08/16 13:19
184F：→ yumi1018 :你要加快牌局速度，就承擔一下風險 203.67.184.12 08/16 13:20
185F：→ yumi1018 :要嚴格遵守順序，就請自己也按照順序 203.67.184.12 08/16 13:20
186F：→ yumi1018 :先吃再打，沒有兩頭好處都要給你佔住 203.67.184.12 08/16 13:20
187F：→ yumi1018 :這種方式的。 203.67.184.12 08/16 13:21
沒有人會故意打了牌後過十分鐘拿牌出來吃吧，你舉這個例子就好像:
小明摸了牌後不靠入牌堆放在那裏過十分鐘，接著翻開說自摸，他有違規嗎?
沒有嘛!但是誰會這樣打?回歸源頭，如果今天沒有人惡碰牌，我管你先打出來還是先
拿牌出來吃? 再請問先打牌出來佔了甚麼好處? 不就是牌局進行的速度加快，
佔好處的只有我一個嗎?君不見一堆場都徵快手喔?
我就一直說了你要不要算算一整將都被惡碰的機會有多高?
※ 編輯: Angelstudent 來自: 118.166.231.119 (08/16 13:34)
188F：推 yumi1018 :你所有的立論根據都建立在 203.67.184.12 08/16 13:36
189F：→ yumi1018 :"如果有人/沒有人惡碰牌" 之上 203.67.184.12 08/16 13:37
190F：→ yumi1018 :可不可以回去想想，你要怎麼確定有沒 203.67.184.12 08/16 13:37
191F：→ yumi1018 :人惡碰牌？ 203.67.184.12 08/16 13:37
192F：→ yumi1018 :另外不要跟我扯機率低的事情 203.67.184.12 08/16 13:37
193F：→ yumi1018 :機率低不等於不會發生 203.67.184.12 08/16 13:37
194F：→ yumi1018 :然後就你胡牌的順序： 203.67.184.12 08/16 13:38
195F：→ yumi1018 :喊胡->把胡的牌拿回來->倒牌 203.67.184.12 08/16 13:39
196F：→ yumi1018 :對不起，你本身就是慢手 203.67.184.12 08/16 13:39
是啊，機率低不代表不發生，但是一將會發生幾次?
走在路上也有可能會被雷打到，所以照你的想法都不要上街囉?
喊胡了就代表牌局結束了，何來快慢?
※ 編輯: Angelstudent 來自: 118.166.231.119 (08/16 13:42)
※ 編輯: Angelstudent 來自: 118.166.231.119 (08/16 13:43)
197F：噓 jarry8170 :就不用跟他說那麼多他都在無限迴圈118.168.174.187 08/16 14:01
樓上 Y大比你有 guts 多了，至少人家是提出論點，比你肚子裡甚麼都沒有好多了
※ 編輯: Angelstudent 來自: 118.166.231.119 (08/16 14:09)
198F：→ jarry8170 :一下子說順序重要~一下子說先捨在拿118.168.174.187 08/16 14:02
199F：→ jarry8170 :在拿要吃的牌回來~人家都說了..先捨118.168.174.187 08/16 14:02
200F：→ jarry8170 :並不會快多少!..118.168.174.187 08/16 14:02
201F：→ jarry8170 :你要扯機率大家永遠都跟你扯不完~因118.168.174.187 08/16 14:04
202F：→ jarry8170 :你就是認為你自己是對的118.168.174.187 08/16 14:04
203F：→ jarry8170 :然後一定要別人給你解譯~別人給你118.168.174.187 08/16 14:04
204F：→ jarry8170 :解釋了...你又扯別的機率...118.168.174.187 08/16 14:05
解釋要能講到別人心服，如果一套理論沒辦法套在另一個狀況上，
那這個理論能成立嗎?
205F：推 Linethan :我之前好像有說過 若上家是碰 不行 211.20.191.237 08/16 14:06
206F：→ Linethan :給碰二萬的優先 但如果上家是胡 那就 211.20.191.237 08/16 14:06
207F：→ jarry8170 :別人也說角色替換一下~你會怎麼想118.168.174.187 08/16 14:07
208F：→ Linethan :給胡 我會這麼做啦 211.20.191.237 08/16 14:07
209F：→ Linethan :另外 我改先吃再打後 時間差不到一秒 211.20.191.237 08/16 14:07
210F：→ jarry8170 :他就無限迴圈~說吃並不成立所以放槍118.168.174.187 08/16 14:08
211F：→ jarry8170 :不算~問題自己要先捨牌害別人看到118.168.174.187 08/16 14:08
212F：→ jarry8170 :槍牌出來當然要馬上胡~118.168.174.187 08/16 14:09
※ 編輯: Angelstudent 來自: 118.166.231.119 (08/16 15:07)
213F：→ jarry8170 :因為Y大提的論點和我差不多做啥在打118.168.174.187 08/16 14:10
214F：→ jarry8170 :在打一次~118.168.174.187 08/16 14:10
215F：→ jarry8170 :明明就是自己一直認為自己是對的卻118.168.174.187 08/16 14:10
216F：→ jarry8170 :又一直扯有的沒的~118.168.174.187 08/16 14:11
217F：噓 a822305877 :總是用一句 沒搞懂我在說什麼來回應 140.116.86.123 08/16 14:21
218F：→ a822305877 :你也承認我提出我的論點 140.116.86.123 08/16 14:22
219F：→ a822305877 :前面又說要我提出論點很難 140.116.86.123 08/16 14:22
220F：→ a822305877 :這不是跳針或鬼打牆是什麼? 140.116.86.123 08/16 14:22
221F：→ a822305877 :論點是讓人找瑕疵的 140.116.86.123 08/16 14:23
222F：→ a822305877 :今天有人先打再摸 結果摸到花 140.116.86.123 08/16 14:23
223F：→ a822305877 :結果先打的那張被胡了 140.116.86.123 08/16 14:24
224F：→ a822305877 :你還要扯說 你摸牌動作還沒完成嗎? 140.116.86.123 08/16 14:24
225F：噓 a822305877 :先打再吃 是你的選擇 140.116.86.123 08/16 14:27
226F：→ a822305877 :打了被胡請摸摸鼻子 140.116.86.123 08/16 14:27
你確定你會打麻將嗎? 先打再摸，摸到花就相公啦，
還管放不放槍。
※ 編輯: Angelstudent 來自: 118.166.231.119 (08/16 15:10)
227F：噓 a822305877 :我有說是我打嗎? 但真的有人這樣打阿 140.116.86.123 08/16 15:20
228F：→ a822305877 :拜託文章別理解一半好嗎? 140.116.86.123 08/16 15:20
你有打過文章嗎? 還是你文章的定義跟我的不太一樣。
229F：→ a822305877 :而事實上真的有人這樣打 140.116.86.123 08/16 15:20
230F：→ a822305877 :我也真的算他相公 請問這例子能胡否? 140.116.86.123 08/16 15:21
當然可以胡...難道你怕他自摸?所以我問你會不會打麻將，你自己看看你問的問題，
跟原po 的案例有一樣嗎?
※ 編輯: Angelstudent 來自: 118.166.231.119 (08/16 15:29)
231F：噓 a822305877 :他摸牌動作也沒完成 怎麼變可以胡了 140.116.86.123 08/16 15:37
232F：→ a822305877 :案例不一樣 但都是動作未完成 140.116.86.123 08/16 15:39
233F：→ a822305877 :為啥不能比較? 140.116.86.123 08/16 15:39
234F：→ a822305877 :哈 現在開始字字挑毛病嗎? 140.116.86.123 08/16 15:40
235F：→ a822305877 :那我更正 推文別理解一半好嗎? 140.116.86.123 08/16 15:40
怎麼會沒完成，摸牌的動作 (摸牌-捨牌) 他已經摸牌及捨牌了，
請問哪裏沒完成?還是你摸牌有其他動作?站起來跳舞之類的?
※ 編輯: Angelstudent 來自: 118.166.231.119 (08/16 15:42)
236F：→ a822305877 :同樣的論點應該可以適用不同的案例 140.116.86.123 08/16 15:41
237F：→ a822305877 :現在就是找案例來說明你的論點不合理 140.116.86.123 08/16 15:41
238F：→ a822305877 :堅持案例一樣要幹嘛?一案例配一論點? 140.116.86.123 08/16 15:41
因為你的案例就不一樣啊...不然你去問問別人摸牌的動作是甚麼?
他已經摸牌及捨牌了，為什麼不能胡?難道有別家可以胡他手上的牌?
※ 編輯: Angelstudent 來自: 118.166.231.119 (08/16 15:45)
239F：→ a822305877 :摸到花要補花再捨 才算完成不是? 140.116.86.123 08/16 15:43
240F：→ a822305877 :還是你摸花不用補花 直接捨牌算完成? 140.116.86.123 08/16 15:44
啊他先捨再摸，摸到花就已經相公啦，你要不要看清楚你打甚麼?
他摸到的花不能補，你搞清楚了沒?還是你要說他要再打一張，直接算相2包?
※ 編輯: Angelstudent 來自: 118.166.231.119 (08/16 15:46)
※ 編輯: Angelstudent 來自: 118.166.231.119 (08/16 15:47)
241F：噓 a822305877 :摸牌動作是 摸->補->捨 對吧? 140.116.86.123 08/16 15:49
242F：→ a822305877 :吃牌動作是 吃->拿進->捨 對吧? 140.116.86.123 08/16 15:49
243F：→ a822305877 :先捨再吃你說沒完成不能胡 140.116.86.123 08/16 15:49
244F：→ a822305877 :先捨再摸你說相公 可以胡? 140.116.86.123 08/16 15:50
245F：→ a822305877 :這是我要表達的 現在你懂了嗎? 140.116.86.123 08/16 15:50
摸牌的動作就錯了，"補"是除非你摸到"花"，不然一般就是 摸-捨 這樣很難懂?
你有沒有搞清楚你自己問的問題，你說摸牌摸到"花"，但是因為他牌已經"打出"，
所以他摸牌已經結束，換"下家"摸牌，所以他花不能補，算相公，
這樣你懂了嗎? 還是要實際擺出來給你看你才懂?
※ 編輯: Angelstudent 來自: 118.166.231.119 (08/16 15:56)
246F：噓 a822305877 :站在胡牌這家的角度 我只看到你先捨 140.116.86.123 08/16 15:53
247F：→ a822305877 :我怎麼知道你要吃還是要摸? 140.116.86.123 08/16 15:53
248F：→ a822305877 :請問 能胡還是不能胡? 140.116.86.123 08/16 15:53
你還是沒搞懂，今天管下家是要吃/摸，重點2萬就已經被碰，
接下來是換原po的上家動作，不是換原po，所以他五筒不該在海底，根本不用打，
中文很難理解嗎?你現在問的問題，套句你說的話:這叫跳針
※ 編輯: Angelstudent 來自: 118.166.231.119 (08/16 15:58)
249F：噓 a822305877 :所以牌已經打出 摸牌已經結束 140.116.86.123 08/16 15:56
250F：→ a822305877 :那牌已經打出 吃牌算不算結束? 140.116.86.123 08/16 15:57
照理已經結束啦，但是牌被碰走，他沒得吃把牌收回去很難懂嗎?
假如是摸牌，誰能把你摸的牌搶走?你跳針跳夠了嗎?
※ 編輯: Angelstudent 來自: 118.166.231.119 (08/16 15:59)
※ 編輯: Angelstudent 來自: 118.166.231.119 (08/16 16:00)
251F：→ a822305877 :根本不用打 跟 已經打出來 這兩件事 140.116.86.123 08/16 16:00
252F：→ a822305877 :是不一樣的 140.116.86.123 08/16 16:00
253F：→ a822305877 :胡牌的只要考慮 有沒有真的打出來 140.116.86.123 08/16 16:00
254F：→ a822305877 :考慮 根本不用打 不是胡牌家的事情 140.116.86.123 08/16 16:00
那我上面就說過啦!如果可以不用考慮，那麼以後只要聽牌的人，
看到有人摸牌就直接把他的手牌打掉，掉到海裡我就可以胡，管你為什麼掉，
你覺得這個邏輯可以通嗎? 套句你說的話:同樣的論點應該可以適用不同的案例
※ 編輯: Angelstudent 來自: 118.166.231.119 (08/16 16:03)
255F：→ a822305877 :事實 跟 應不應該 本質就是不同的 140.116.86.123 08/16 16:02
256F：→ a822305877 :今天有人故意相公 事實就是相公 140.116.86.123 08/16 16:02
257F：→ a822305877 :而照理說 他不應該相公 140.116.86.123 08/16 16:02
258F：→ a822305877 :請問 你要請他回復沒相公狀態繼續打? 140.116.86.123 08/16 16:03
看不懂你在說甚麼，可以說清楚點嗎?
相公哪有甚麼應該或不應該，沒補花->本來就應該相公
多補一墩->本來就應該相公
哪有甚麼事實.應該。
※ 編輯: Angelstudent 來自: 118.166.231.119 (08/16 16:06)
259F：→ a822305877 :我說捨牌 不是打掉 140.116.86.123 08/16 16:03
260F：→ a822305877 :我已經更正說法了 是捨牌 140.116.86.123 08/16 16:03
261F：→ a822305877 :不是純粹的落海 好嗎? 140.116.86.123 08/16 16:04
你自己說牌落海就可以胡，不管原因，不用管為什麼，
這是你自己的論點。
※ 編輯: Angelstudent 來自: 118.166.231.119 (08/16 16:08)
262F：噓 a822305877 :胡牌家不需考慮你為什麼捨這張 140.116.86.123 08/16 16:08
263F：→ a822305877 :或者 這張該不該被捨出 140.116.86.123 08/16 16:08
264F：→ a822305877 :只要真的捨出了 他就可以胡 140.116.86.123 08/16 16:08
265F：→ a822305877 :我後面更正說法了你沒看到嗎? 140.116.86.123 08/16 16:09
266F：→ a822305877 :還是你根本沒注意看 140.116.86.123 08/16 16:09
我覺得在浪費時間，一直在講一樣的事情，
最簡單的方式拉，你去問問身邊的朋友，如果認為這樣可以胡的話，
那你就這樣繼續打吧，這樣最快，不用浪費力氣。
※ 編輯: Angelstudent 來自: 118.166.231.119 (08/16 16:13)
267F：→ a822305877 :照理說 應該先吃再捨 但有人先捨再吃 140.116.86.123 08/16 16:10
268F：→ a822305877 :捨牌落海是事實 應不應該落海不重要 140.116.86.123 08/16 16:10
269F：→ a822305877 :或者說 應該吃到或被碰掉 不重要 140.116.86.123 08/16 16:13
270F：噓 a822305877 :請問 倒完16張牌 可以收回去當沒事嗎 140.116.86.123 08/16 16:15
271F：噓 a822305877 :因為你還是不懂 140.116.86.123 08/16 16:17
272F：→ a822305877 :真的捨牌落海但不應該落海的牌 140.116.86.123 08/16 16:18
273F：→ a822305877 :還是算捨牌 140.116.86.123 08/16 16:18
274F：→ a822305877 :只要是捨牌 根據胡牌規則就可以胡 140.116.86.123 08/16 16:18