作者Angelstudent (小伟)
看板MJ
标题Re: [问题] 莫名其妙的一个情形
时间Sun Aug 12 20:08:16 2012
※ 引述《kng (=.=")》之铭言：
: 我看完这篇反而觉得没逻辑 倘若硬要说没有完成吃牌的动作
: 但将手牌丢入海底这动作下? 不就是相公 相公丢牌不代表别人不能湖
谁故意会把没摸牌就把牌丢入海底...除非他已经下车不玩，
我确定你没看懂我在说什麽。
: 打牌第一课不就是别随便将手牌丢入海底 先不论是不是见光死
: 光是你丢进海底 别人就能阻止你拿回来 毕竟海底拿牌争议太大
: 别人还怕你玩魔术换牌哩 这样不算相公算什?
: 上家更倒楣 你丢入海底的牌 不但不能湖还要加上听什牌公开大家知
: 换你是上家你心服吗? 更恶劣的是还要被你这种咖说成胡你是没品的烂咖外
: 还莫名奇妙被还切赌... 立场换过来倒底谁没品谁恶劣
: 打牌跟做人做事一样 一步一步将动作完成的来很难吗
: 贪一时之快 导致发生纷争才来批谁没品 要切赌
: 或说"赢这种小钱还可以这样鬼扯"说词的话...
: 旁人冷静一观都能知道问题点在哪
本来就烂咖啊，我就说过了，麻将是有顺序性的，
完成吃/碰的前提是你必须"拿出一搭可吃/碰的牌，打出一张手牌"，
这才是完成吃/碰的动作，至於先"拿出一搭"或是"先丢一张牌"这先後顺序根本不影响，
就跟你摸牌一样，不知道阁下是否有看过下车不玩的人，直接打出手牌，然後才摸牌的，
不管他是否先摸牌，他已经完成了"摸入一张牌""打出一张手牌"，照道理他是没有相公的
(除非他摸到花)，在我去打过的大小场中，我还没看过这样有问题的。
就跟我原文一样，如果原原PO 没完成"吃牌"的动作，"根本不会"打出那张牌!
你对麻将的基本观念就有错。
--
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◆ From: 36.229.139.58
1F：→ andy3391 :我看完我对你先丢牌再摸牌那段觉得 111.251.162.97 08/12 20:11
2F：→ andy3391 :有点硬凹..先丢牌再摸牌万一摸花 111.251.162.97 08/12 20:12
3F：→ andy3391 :不就恶相... 111.251.162.97 08/12 20:12
4F：→ andy3391 :你没看过不代表没发生过.. 111.251.162.97 08/12 20:14
是恶相没错阿! 不过"相1没相2"，相2要包
※ 编辑: Angelstudent 来自: 36.229.139.58 (08/12 20:15)
5F：→ andy3391 :还有明明状况就是还没吃到牌就丢牌 111.251.162.97 08/12 20:16
6F：→ andy3391 :这动作上篇推文Linethan就说不合理了 111.251.162.97 08/12 20:17
7F：→ andy3391 :今天若是你的观点是对的不会一堆人跳 111.251.162.97 08/12 20:17
8F：→ andy3391 :出来反驳..这一连串文下来对这动作 111.251.162.97 08/12 20:18
9F：→ andy3391 :质疑声不断,你的基本观念似乎一半不 111.251.162.97 08/12 20:19
10F：→ andy3391 :认同 111.251.162.97 08/12 20:19
11F：→ andy3391 :一半人不认同下,你如何说明你所谓" 111.251.162.97 08/12 20:20
12F：→ andy3391 :基本观念"是对的.我叔40多年牌龄.. 111.251.162.97 08/12 20:21
13F：→ andy3391 :输掉两栋透天都说你的基本观念胡扯 111.251.162.97 08/12 20:21
输两栋透天很值得骄傲吗...
如果你认为我的观念鬼扯，那你可以提出一个"正确观念"让大家闻香一下吗?
14F：推 yumi1018 :所以说以後要吃牌还是按照规矩，先把 59.104.108.102 08/12 20:23
15F：→ yumi1018 :要吃得牌拿回来，放好顺序，再打舍牌 59.104.108.102 08/12 20:23
如果大家都要这样打我是没有意见拉，不过一将大概要多30 分钟。
※ 编辑: Angelstudent 来自: 36.229.139.58 (08/12 20:27)
16F：→ yumi1018 :先舍牌再吃根本没有什麽加速功能 XD 59.104.108.102 08/12 20:24
差多罗...先打出牌马上下家就可以决定是否要吃/碰/胡，跟拿牌出来吃，
理好再打差多了吧。
※ 编辑: Angelstudent 来自: 36.229.139.58 (08/12 20:28)
17F：推 andy3391 :正确观念就是Y大说的先拿牌回来摆好 111.251.162.97 08/12 20:28
18F：→ andy3391 :再舍牌.. 111.251.162.97 08/12 20:29
19F：→ andy3391 :你後来解释的又自打嘴了..你先舍牌 111.251.162.97 08/12 20:30
20F：→ yumi1018 :因为照你的观念，即使我先舍牌再吃 59.104.108.102 08/12 20:30
21F：→ yumi1018 :在我完全完成吃牌动作之前，别人对我 59.104.108.102 08/12 20:30
22F：→ andy3391 :下家吃碰胡..就变成原PO那样别人胡牌 111.251.162.97 08/12 20:30
23F：→ yumi1018 :的舍牌都不能做任何动作。因为可能我 59.104.108.102 08/12 20:30
24F：→ yumi1018 :会被恶碰而无法完成吃牌。照这种说法 59.104.108.102 08/12 20:31
25F：→ yumi1018 :先舍再吃牌一点意义都没有 59.104.108.102 08/12 20:31
天啊 ! 我到底该怎麽跟你解释，我先打出一张牌，假如牌没被人恶碰，
我管你对我打的牌要吃要碰要胡，重点是原PO 的牌"已经被恶碰"，
那原PO"没吃到牌"等於原PO"不用"打出一张牌，因为他无法进行"吃牌"的动作，
所以五筒"无论如何都不能胡"，这样解释有没有清楚一点?
先舍再吃是为了"牌局进行的速度"，请问一整将都被恶碰的机率有多少?
如果先打再吃你觉得没有比较快，我想请问你拿牌出来吃，再打出一张牌要多久?
至少也要2秒吧? 我打出一张牌可是不用一秒的喔!这样比起来有没有比较快?
有没有意义?
26F：→ andy3391 :你又扯别人烂咖了 111.251.162.97 08/12 20:31
..............我既然已经舍牌 ,没人恶碰我吃的牌，下家对我要打的牌吃/碰/胡，
都随便他啊! 我扯他烂咖干麻? 你要不要看清楚一点?
27F：→ yumi1018 :其他三家还是得等你完全吃到牌，才能 59.104.108.102 08/12 20:31
28F：→ yumi1018 :继续牌局，不然就会被顺序逻辑给鲁小 59.104.108.102 08/12 20:32
29F：→ andy3391 :Y大他的解释就跟原PO被胡一样.. 111.251.162.97 08/12 20:32
差多了，因为他今天没有完成"吃牌"，照你们的逻辑，
就跟我上一篇打的一样，如果今天人家不是胡，是要碰，
难道你算他相公?
30F：→ yumi1018 :又想要加速牌局，有要扯顺序逻辑 59.104.108.102 08/12 20:32
31F：→ yumi1018 :那就大家按照规矩慢慢来，最没争议 59.104.108.102 08/12 20:33
加速牌局跟逻辑顺序并不相冲啊!
不然请问你心目中的"吃牌" 这一整个动作是什麽?
32F：→ andy3391 :别人胡了反而变奥咖了 111.251.162.97 08/12 20:33
我继续重申:澳咖无误
33F：推 afdm1234 :夸饰法学得不错..一将多30分钟... 1.34.14.145 08/12 20:34
依照他们的打法，多一个小时我也不觉得奇怪。
※ 编辑: Angelstudent 来自: 36.229.139.58 (08/12 21:27)
34F：推 Linethan :以原po的状况 上家实在胡太慢没错 180.176.82.62 08/13 01:16
35F：→ Linethan :不过到底该不该先打再吃 可独立讨论 180.176.82.62 08/13 01:16
36F：→ Linethan :认同你所说过的 顺序与逻辑很重要 180.176.82.62 08/13 01:17
37F：→ Linethan :但既然如此 尚未吃到牌就先把牌丢到 180.176.82.62 08/13 01:17
38F：→ Linethan :海里 自然会被人打上问号 这算是符合 180.176.82.62 08/13 01:17
39F：→ Linethan :顺序与逻辑的打法吗? 恐怕意见不一 180.176.82.62 08/13 01:18
40F：→ Linethan :不过要求别人难啦 我只会要求自己尽 180.176.82.62 08/13 01:19
41F：→ Linethan :量先吃在打而已 坦白说 绝不会因为这 180.176.82.62 08/13 01:20
42F：→ Linethan :样就一雀多30分钟啦 差3分钟都难说 180.176.82.62 08/13 01:21
43F：→ a822305877 :如果顺序最大，那麽就没有相公了 114.47.183.86 08/13 01:32
44F：→ a822305877 :但是相公的存在必然是顺序上的错误 114.47.183.86 08/13 01:33
45F：→ a822305877 :所以"顺序最大" 这件事情并不合理 114.47.183.86 08/13 01:33
46F：→ a822305877 :所以用"不用""不必""不会"打五筒 114.47.183.86 08/13 01:39
47F：→ a822305877 :来说不能胡是不合理的， 114.47.183.86 08/13 01:40
48F：→ a822305877 :事实就是，敌家真的打出了五筒 114.47.183.86 08/13 01:40
49F：→ a822305877 :我管他顺序 他有打我就胡 没打没得胡 114.47.183.86 08/13 01:41
50F：→ a822305877 :今天我喊碰九条 结果现两张六条 114.47.183.86 08/13 01:42
51F：→ a822305877 :除欢乐场 几乎都是相公计 114.47.183.86 08/13 01:43
52F：→ a822305877 :难道要说 我没有两张九条 所以不能碰 114.47.183.86 08/13 01:43
53F：→ a822305877 :所以我根本不会碰 也就不会打出一张 114.47.183.86 08/13 01:44
54F：→ a822305877 :六条收回 牌局继续? 114.47.183.86 08/13 01:47
我开始觉得是浪费时间在解释了，你提出的比喻根本就不一样，
我在说东你回我西
55F：→ btjerwei :别吵了,讲国语听不懂的人说什麽都白125.224.154.225 08/13 02:18
56F：推 afdm1234 :连会多一个小时这种嘴硬的说法都讲得 1.34.14.145 08/13 08:22
57F：→ afdm1234 :出来..就不要浪费心力教他了 1.34.14.145 08/13 08:23
你可以提出一个论点来说服我原原po的"五筒"是可以胡的，那我就接受。
※ 编辑: Angelstudent 来自: 118.166.225.127 (08/13 10:20)
58F：嘘 a822305877 :论点是 你听的牌落海了 请问你能胡吗122.121.201.128 08/13 11:01
59F：→ a822305877 :你管这张牌是因为各式各样的原因122.121.201.128 08/13 11:02
60F：→ a822305877 :所以不应该落海 不用落海 不必落海122.121.201.128 08/13 11:02
61F：→ a822305877 :总之 它事实就是落海了 请问你能胡吗122.121.201.128 08/13 11:03
62F：→ a822305877 :这才是我的逻辑 你有认真看?122.121.201.128 08/13 11:04
63F：嘘 a822305877 :打麻将没人管你吃成功了没122.121.201.128 08/13 11:16
64F：→ a822305877 :只管你打出了什麽 好吗?122.121.201.128 08/13 11:16
依照你的逻辑，如果今天我摸牌，不小心被帮忙理牌的人撞掉手牌，
有人要胡也可以胡罗?
你的逻辑也够奇怪，连没人管你吃成功了没这种话都讲得出来，
你做事都不考虑因果关系的?
要不要再去看一下原 PO 的文? 看清楚再回文有很难?
※ 编辑: Angelstudent 来自: 118.166.225.127 (08/13 12:23)
65F：嘘 a822305877 :更正说法好了 落海的牌必须是舍牌122.121.201.128 08/13 17:27
66F：→ a822305877 :我看过好几次 只差上家没马上胡而已122.121.201.128 08/13 17:27
67F：→ a822305877 :你敢说你吃牌不是舍牌?122.121.201.128 08/13 17:28
68F：嘘 a822305877 :我看到你舍牌是我要的 我就胡了122.121.201.128 08/13 17:48
69F：→ a822305877 :我管你大相公小相公 还是被恶碰122.121.201.128 08/13 17:48
70F：→ a822305877 :胡牌的定义麻烦请查中华麻将协会好吗122.121.201.128 08/13 17:49
71F：嘘 a822305877 :事实就是如此 上家打牌下家吃122.121.201.128 08/13 18:07
72F：→ a822305877 :下家吃完上家胡 通常牌没拿进就胡了122.121.201.128 08/13 18:08
73F：→ a822305877 :你以为上家有在注意下家吃成功没?122.121.201.128 08/13 18:08
74F：→ jarry8170 :自己以为自己很强耍帅~先丢在吃~ 175.180.111.87 08/13 20:48
75F：→ jarry8170 :你在最後回文~又不是同样事情!是在摸 175.180.111.87 08/13 20:49
76F：→ jarry8170 :牌被人撞掉!又不是故意的又不是耍帅 175.180.111.87 08/13 20:49
77F：→ jarry8170 :关系~而..你吃牌不先收进来在丢牌 175.180.111.87 08/13 20:50
78F：→ jarry8170 :明明就是不好的习惯~大家会想要先丢 175.180.111.87 08/13 20:50
79F：→ jarry8170 :是想说可以加快一点速度~ 175.180.111.87 08/13 20:50
80F：→ jarry8170 :既然你丢了....落海底被要胡的人看到 175.180.111.87 08/13 20:50
81F：→ jarry8170 :就认命吧~~没有啥好说的! 175.180.111.87 08/13 20:51
82F：→ jarry8170 :讲真的先丢在吃真的不会快多少.. 175.180.111.87 08/13 20:51
以上两家你们绝对没有看懂原文再说甚麽，先回去看懂原文再说OK?
想打脸也把文看清楚再说。
※ 编辑: Angelstudent 来自: 119.77.193.92 (08/13 22:37)
83F：嘘 a822305877 :我绝对有看清楚原文"在"说什麽 140.116.86.123 08/13 23:21
84F：嘘 jarry8170 :我也很仔细的看了原文在说啥!就是被 175.180.111.87 08/14 00:09
85F：→ jarry8170 :胡不爽~~ 175.180.111.87 08/14 00:10
86F：→ jarry8170 :不用我在打你的脸..你的脸应该很肿了 175.180.111.87 08/14 00:11
87F：嘘 a822305877 :不知你有没有要回应舍牌落海的论点? 140.116.86.123 08/14 00:17
我还是同一句话，去把原文看清楚，再来看看我回的是甚麽，你们两位的国文老师在哭
。
※ 编辑: Angelstudent 来自: 118.166.231.119 (08/15 10:37)
88F：嘘 a822305877 :我还是同一句 我看清楚了 是你在哭 140.116.86.123 08/15 12:11
89F：→ a822305877 :拜托别跳针 快点回应我的论点 140.116.86.123 08/15 12:11
90F：嘘 a822305877 :跳针再嘘 140.116.86.123 08/15 12:15
既然你这麽要求我回你，那我就回你吧，谁在跳针没搞清楚。
我文中就有说过，以原原PO 的状况，他的牌被"恶碰"，所以她没有完成"吃牌"的动作，
当然他"不需要"打出五筒，当然就不会被胡，不知道这样解释对中文不太好的人有没
有比较好阅读。
文中也有讲到，如果这样可以胡，那麽"假设"今天要胡这张五筒的上家，不是要"胡"，
是要"碰"这张"五筒"，难道原PO就相公吗? 你试着解释看看?
※ 编辑: Angelstudent 来自: 118.166.231.119 (08/15 16:52)
91F：推 yumi1018 :不嘘你，我只好奇问一个问题 59.104.108.102 08/15 17:02
92F：→ yumi1018 :如果"上家胡五筒"跟"对家碰二万"同时 59.104.108.102 08/15 17:02
93F：→ yumi1018 :喊声呢？ 甚至，在上家倒牌之後一点 59.104.108.102 08/15 17:02
94F：→ yumi1018 :对家才说他要碰二万，给不给胡呢？ 59.104.108.102 08/15 17:03
第一种状况当然不给胡，如果牌倒了，才说碰二万，这个地方会有争议，上家可能会很呕
但是这张"五筒"本来就不"应该在牌桌"上，因为下家"没有进牌"，"不需要"打出一张牌，
所以牌局继续。
说真的 Y 大我比较欣赏你啦! 至少你是提出论点来的人，不像某a只会嘴炮，要他拿出个
论点来还真的有点为难他。
※ 编辑: Angelstudent 来自: 118.166.231.119 (08/15 17:20)
※ 编辑: Angelstudent 来自: 118.166.231.119 (08/15 17:21)
95F：推 yumi1018 :如果你的看法是这样，那真的就请你去 59.104.108.102 08/15 17:38
96F：→ yumi1018 :看下一篇 59.104.108.102 08/15 17:38
97F：→ yumi1018 :如果我是上家，我丢二万，你丢五筒 59.104.108.102 08/15 17:39
98F：→ yumi1018 :请问我什麽时候才能知道你不会被恶碰 59.104.108.102 08/15 17:39
99F：→ yumi1018 :当然是要等到你完成所有吃牌动作才会 59.104.108.102 08/15 17:40
100F：→ yumi1018 :确定你不会被恶碰，对吧？ 59.104.108.102 08/15 17:40
101F：→ yumi1018 :那你先丢五筒的加速意义在哪里 XD 59.104.108.102 08/15 17:40
102F：推 yumi1018 :站在上家的角度来看，我丢二万，你丢 59.104.108.102 08/15 17:45
103F：→ yumi1018 :五筒。我怎麽可能会知道你是要吃还是 59.104.108.102 08/15 17:46
104F：→ yumi1018 :要碰？ 假设我认定你是要碰二万，那 59.104.108.102 08/15 17:46
105F：→ yumi1018 :看到你丢五筒，我胡牌，有什麽不对？ 59.104.108.102 08/15 17:47
106F：→ yumi1018 :如果连我举例的，"恶碰&胡牌同时发生 59.104.108.102 08/15 17:48
107F：→ yumi1018 :你都不给别人湖的话，那真的奉劝你， 59.104.108.102 08/15 17:48
108F：→ yumi1018 :按照规矩先吃牌，最後再舍牌吧。 59.104.108.102 08/15 17:48
109F：→ yumi1018 :就算你先舍牌才吃牌，其他三家也不敢 59.104.108.102 08/15 17:48
110F：→ yumi1018 :对你的五筒做任何事情的 59.104.108.102 08/15 17:48
还是不对啊! 你自己也说现在的状况是建立在2万被恶碰了，
今天问题是出在对家"碰"喊太慢，我牌已经丢出去了他才喊，那麽我牌没吃到，
五筒当然收回来。
对了，你们到现在还没人回:
111F：→ a822305877 :如果只是碰五筒 那麽就是照你说的118.171.113.228 08/15 19:41
112F：→ a822305877 :重点就在今天是胡而非碰118.171.113.228 08/15 19:41
113F：→ a822305877 :胡牌只要注意听张有没舍牌落海就够了118.171.113.228 08/15 19:42
114F：→ a822305877 :打麻将第一课 胡>碰>吃 140.116.86.123 08/15 21:28
115F：→ a822305877 :今天任何人可以在任何时候胡任何一张 140.116.86.123 08/15 21:28
116F：→ a822305877 :那怕他是诈胡 舍牌落海即可胡 140.116.86.123 08/15 21:29
117F：→ a822305877 :不然每个人吃牌当巡都不拿回来 140.116.86.123 08/15 21:29
118F：→ a822305877 :不就都可以挡当巡胡牌的人? 140.116.86.123 08/15 21:30
119F：嘘 a822305877 :论点讲了很多次 是你一直不回应 140.116.86.123 08/15 21:34
120F：→ a822305877 :拜托不要睁眼说瞎话 140.116.86.123 08/15 21:34
我听你在胡扯，你这个论点不就跟蝙蝠的故事一样，
要嘛就是都算相公，要嘛就是都不算牌拿回去继续打，
你这种论点谁会服?
谁睁着眼睛说瞎话了，请问你哪一个论点我没有回应的。
121F：推 Linethan :事情可以有不同的角度去解读 angel您 180.176.82.62 08/16 00:38
122F：→ Linethan :说五筒本来就不应该出现 所以不能胡 180.176.82.62 08/16 00:39
123F：→ Linethan :可是 这张不应该出现的牌 它就是出现 180.176.82.62 08/16 00:39
124F：→ Linethan :了 没人逼他骗他 是他自己要打出来的 180.176.82.62 08/16 00:40
125F：→ Linethan :我是不是也可以质疑 为何打出一张根 180.176.82.62 08/16 00:41
126F：→ Linethan :本不该打的牌的人 不必承担这张牌被 180.176.82.62 08/16 00:41
127F：→ Linethan :胡的风险呢? 不该打还打 却是让那位 180.176.82.62 08/16 00:42
128F：→ Linethan :依正常程序胡牌的人吃闷亏 不是很不 180.176.82.62 08/16 00:42
129F：→ Linethan :公平吗? 若我可以做主 我是会让胡五 180.176.82.62 08/16 00:43
130F：→ Linethan :筒的人胡牌的(我指yumi大的case) 180.176.82.62 08/16 00:43
也对拉，事情总是有很多论点的，反正我提出我的论点，能不能接受就看自己。
131F：→ a822305877 :重点就是 五筒事实上就是舍出了 140.116.86.123 08/16 01:21
是啊，是落海了没错，但是你没考虑到"为甚麽"落海吗?还是你脑袋只会直线思考?
132F：嘘 jarry8170 :那位无限回圈的..脸应该变超大的吧! 123.204.128.49 08/16 01:30
还好喔，说真的某 A 的连续嘘文搔不到痒处，虚拟世界他才敢这样吧。
※ 编辑: Angelstudent 来自: 118.166.231.119 (08/16 10:08)
133F：嘘 a822305877 :又胡扯了 你的EQ这麽低118.171.113.228 08/16 11:52
134F：→ a822305877 :胡牌本来就最大 这就是我的论点118.171.113.228 08/16 11:53
135F：→ a822305877 :所以胡牌的人根本就不需考虑"为什麽"118.171.113.228 08/16 11:53
136F：→ a822305877 :所有的"为什麽"都是人为的错误118.171.113.228 08/16 11:53
137F：→ a822305877 :而这个错误不应该是正当胡的人承担118.171.113.228 08/16 11:54
谁说胡的人不用考虑为什麽，如果不用考虑的话牌就好打罗，以後我只要听牌，
谁要摸牌我就直接把他的手牌打掉，反正掉入海中我都可以胡，不管为什麽，
因为牌已经入海了，你认为这个鬼逻辑会通吗?还是你认为这是合理的，
因为是你自己要让我把牌打掉的?
138F：→ a822305877 :只有你的论点是论点 其他人都不是?118.171.113.228 08/16 11:54
你坚持你的论点 我坚持我的论点，有甚麽问题吗?
只有你的论点是论点，其他人都不是?
139F：→ a822305877 :你还蛮固执的嘛118.171.113.228 08/16 11:54
140F：→ a822305877 :请问 叫人家回去看原文这叫回应?118.171.113.228 08/16 11:55
141F：→ a822305877 :嘴硬也有个底线好吗? 拜托118.171.113.228 08/16 11:55
因为你从头到尾都在讲不一样的状况，拜托你再去看一次，想清楚点再回很难?
142F：→ a822305877 :胡跟碰本质就是不一样 谁跟你说一样?118.171.113.228 08/16 11:57
没错，只是碰的话牌局继续，胡的话代表牌局结束，
但是放在这个 Case 是一样的。
143F：→ a822305877 :两个不同的行牌方式118.171.113.228 08/16 11:58
144F：→ a822305877 :具有不同的处理方式 很难懂?118.171.113.228 08/16 11:58
145F：→ a822305877 :碰牌拿两张出来碰 胡牌拿16张出来胡118.171.113.228 08/16 11:58
146F：→ a822305877 :吃碰你还可以请他拿回去118.171.113.228 08/16 11:59
147F：→ a822305877 :倒牌我还没看过有人拿回去的118.171.113.228 08/16 11:59
你还是搞不懂我在说甚麽。
148F：推 yumi1018 :直接请你设身处地想一下，你打二万， 203.67.184.12 08/16 12:37
149F：→ yumi1018 :听五筒。下家打了五筒，你胡牌，倒牌 203.67.184.12 08/16 12:37
150F：→ yumi1018 :的同时拟上家喊碰二万，结果三家跟你 203.67.184.12 08/16 12:38
151F：→ yumi1018 :说，你已经倒牌却没有五筒可以胡，包 203.67.184.12 08/16 12:38
152F：→ yumi1018 :然後你就包了。下一次一样的情况再发 203.67.184.12 08/16 12:39
153F：→ yumi1018 :生，你打一张牌，下家直接丢了你听的 203.67.184.12 08/16 12:39
154F：→ yumi1018 :牌，请问你敢不敢直接胡牌倒牌？ 203.67.184.12 08/16 12:39
155F：→ yumi1018 :还是你也会等到下家吃完牌都没人要碰 203.67.184.12 08/16 12:40
156F：→ yumi1018 :才敢倒牌？ 203.67.184.12 08/16 12:40
那麽请你设身处地想一下，如果今天拿出了一搭吃牌，顺势五筒打出去，
结果对家喊碰上家喊胡，碰的人是要碰你所吃的牌，你会觉得是对家的问题还是你的问题
还怪人打太快勒。
※ 编辑: Angelstudent 来自: 118.166.231.119 (08/16 12:52)
157F：推 yumi1018 :我说过了阿，这种情况，是我放枪的话 203.67.184.12 08/16 12:54
158F：→ yumi1018 :我给钱。如果是别人放枪而他不想付钱 203.67.184.12 08/16 12:55
159F：→ yumi1018 :洗掉就好了。下面我的回文有很清楚的 203.67.184.12 08/16 12:55
160F：→ yumi1018 :这两句话，有看清楚吗？ 203.67.184.12 08/16 12:55
161F：→ yumi1018 :喔对了我回答你的设身处地问题了，请 203.67.184.12 08/16 12:56
162F：→ yumi1018 :回答我，如果你是胡牌者，这种情况 203.67.184.12 08/16 12:56
163F：→ yumi1018 :你心甘情愿的包？ 再来，第二次发生 203.67.184.12 08/16 12:57
164F：→ yumi1018 :的时候，你还是会直接倒牌，还是会等 203.67.184.12 08/16 12:57
165F：→ yumi1018 :下家完全完成吃牌步骤才敢倒牌？ 203.67.184.12 08/16 12:57
说真的，我胡牌的顺序 某家放出枪牌-喊胡-把牌拿到门前-倒牌，
所以你讲的状况不会发生在我身上，但考虑到你讲的状况，第二次就是等完成吃牌在倒，
但你要不要想想一将中发生这种状况的机率会有多高?
166F：推 Linethan :把别人手里牌打到海里当然不行啦 那 211.20.191.237 08/16 12:58
我这是用某 a 的逻辑来回他的。
167F：→ Linethan :又不是他自己要丢的 yumi大的case里 211.20.191.237 08/16 12:58
168F：→ Linethan :舍出五筒完全是吃牌者自己的选择 211.20.191.237 08/16 12:58
是吃牌者的选择没错啊，但前提是他被碰走了，这张牌是他不需要打的牌啊!
一直都没人回答我，如果今天上家不是胡，是碰，那这张五筒他可不可以碰??
169F：→ Linethan :另外 若我还没把要吃的牌拿回来 那对 211.20.191.237 08/16 13:00
170F：→ Linethan :家喊碰我觉得没有问题 问题出在我不 211.20.191.237 08/16 13:00
171F：→ Linethan :该没确定能吃到牌就先舍牌了 上家喊 211.20.191.237 08/16 13:00
172F：→ Linethan :胡这我是会给的耶 211.20.191.237 08/16 13:01
你从"拿牌来吃"到"打出"一张牌要多久时间?
※ 编辑: Angelstudent 来自: 118.166.231.119 (08/16 13:12)
173F：推 yumi1018 :你要用顺序问题来挥，不是不行 203.67.184.12 08/16 13:16
174F：→ yumi1018 :只是，你只要这样辉过一次，之後三家 203.67.184.12 08/16 13:16
175F：→ yumi1018 :都会学聪明，即使你先打五筒，过10分 203.67.184.12 08/16 13:17
176F：→ yumi1018 :钟才吃牌，在你完全完成吃牌手续之前 203.67.184.12 08/16 13:17
177F：→ yumi1018 :也没有人会去湖你的五筒的，因为在这 203.67.184.12 08/16 13:17
178F：→ yumi1018 :十分钟内，没有人知道会不会突然有别 203.67.184.12 08/16 13:18
179F：→ yumi1018 :人喊碰二万。所以要怎麽得知，你不会 203.67.184.12 08/16 13:18
180F：→ yumi1018 :被恶碰？ 唯一的办法就是等你完全完 203.67.184.12 08/16 13:18
181F：→ yumi1018 :成吃牌。这样一来，你先打五筒再吃二 203.67.184.12 08/16 13:19
182F：→ yumi1018 :万，跟先吃二万再打五筒，就已经没有 203.67.184.12 08/16 13:19
183F：→ yumi1018 :分别了。 203.67.184.12 08/16 13:19
184F：→ yumi1018 :你要加快牌局速度，就承担一下风险 203.67.184.12 08/16 13:20
185F：→ yumi1018 :要严格遵守顺序，就请自己也按照顺序 203.67.184.12 08/16 13:20
186F：→ yumi1018 :先吃再打，没有两头好处都要给你占住 203.67.184.12 08/16 13:20
187F：→ yumi1018 :这种方式的。 203.67.184.12 08/16 13:21
没有人会故意打了牌後过十分钟拿牌出来吃吧，你举这个例子就好像:
小明摸了牌後不靠入牌堆放在那里过十分钟，接着翻开说自摸，他有违规吗?
没有嘛!但是谁会这样打?回归源头，如果今天没有人恶碰牌，我管你先打出来还是先
拿牌出来吃? 再请问先打牌出来占了甚麽好处? 不就是牌局进行的速度加快，
占好处的只有我一个吗?君不见一堆场都徵快手喔?
我就一直说了你要不要算算一整将都被恶碰的机会有多高?
※ 编辑: Angelstudent 来自: 118.166.231.119 (08/16 13:34)
188F：推 yumi1018 :你所有的立论根据都建立在 203.67.184.12 08/16 13:36
189F：→ yumi1018 :"如果有人/没有人恶碰牌" 之上 203.67.184.12 08/16 13:37
190F：→ yumi1018 :可不可以回去想想，你要怎麽确定有没 203.67.184.12 08/16 13:37
191F：→ yumi1018 :人恶碰牌？ 203.67.184.12 08/16 13:37
192F：→ yumi1018 :另外不要跟我扯机率低的事情 203.67.184.12 08/16 13:37
193F：→ yumi1018 :机率低不等於不会发生 203.67.184.12 08/16 13:37
194F：→ yumi1018 :然後就你胡牌的顺序： 203.67.184.12 08/16 13:38
195F：→ yumi1018 :喊胡->把胡的牌拿回来->倒牌 203.67.184.12 08/16 13:39
196F：→ yumi1018 :对不起，你本身就是慢手 203.67.184.12 08/16 13:39
是啊，机率低不代表不发生，但是一将会发生几次?
走在路上也有可能会被雷打到，所以照你的想法都不要上街罗?
喊胡了就代表牌局结束了，何来快慢?
※ 编辑: Angelstudent 来自: 118.166.231.119 (08/16 13:42)
※ 编辑: Angelstudent 来自: 118.166.231.119 (08/16 13:43)
197F：嘘 jarry8170 :就不用跟他说那麽多他都在无限回圈118.168.174.187 08/16 14:01
楼上 Y大比你有 guts 多了，至少人家是提出论点，比你肚子里甚麽都没有好多了
※ 编辑: Angelstudent 来自: 118.166.231.119 (08/16 14:09)
198F：→ jarry8170 :一下子说顺序重要~一下子说先舍在拿118.168.174.187 08/16 14:02
199F：→ jarry8170 :在拿要吃的牌回来~人家都说了..先舍118.168.174.187 08/16 14:02
200F：→ jarry8170 :并不会快多少!..118.168.174.187 08/16 14:02
201F：→ jarry8170 :你要扯机率大家永远都跟你扯不完~因118.168.174.187 08/16 14:04
202F：→ jarry8170 :你就是认为你自己是对的118.168.174.187 08/16 14:04
203F：→ jarry8170 :然後一定要别人给你解译~别人给你118.168.174.187 08/16 14:04
204F：→ jarry8170 :解释了...你又扯别的机率...118.168.174.187 08/16 14:05
解释要能讲到别人心服，如果一套理论没办法套在另一个状况上，
那这个理论能成立吗?
205F：推 Linethan :我之前好像有说过 若上家是碰 不行 211.20.191.237 08/16 14:06
206F：→ Linethan :给碰二万的优先 但如果上家是胡 那就 211.20.191.237 08/16 14:06
207F：→ jarry8170 :别人也说角色替换一下~你会怎麽想118.168.174.187 08/16 14:07
208F：→ Linethan :给胡 我会这麽做啦 211.20.191.237 08/16 14:07
209F：→ Linethan :另外 我改先吃再打後 时间差不到一秒 211.20.191.237 08/16 14:07
210F：→ jarry8170 :他就无限回圈~说吃并不成立所以放枪118.168.174.187 08/16 14:08
211F：→ jarry8170 :不算~问题自己要先舍牌害别人看到118.168.174.187 08/16 14:08
212F：→ jarry8170 :枪牌出来当然要马上胡~118.168.174.187 08/16 14:09
※ 编辑: Angelstudent 来自: 118.166.231.119 (08/16 15:07)
213F：→ jarry8170 :因为Y大提的论点和我差不多做啥在打118.168.174.187 08/16 14:10
214F：→ jarry8170 :在打一次~118.168.174.187 08/16 14:10
215F：→ jarry8170 :明明就是自己一直认为自己是对的却118.168.174.187 08/16 14:10
216F：→ jarry8170 :又一直扯有的没的~118.168.174.187 08/16 14:11
217F：嘘 a822305877 :总是用一句 没搞懂我在说什麽来回应 140.116.86.123 08/16 14:21
218F：→ a822305877 :你也承认我提出我的论点 140.116.86.123 08/16 14:22
219F：→ a822305877 :前面又说要我提出论点很难 140.116.86.123 08/16 14:22
220F：→ a822305877 :这不是跳针或鬼打墙是什麽? 140.116.86.123 08/16 14:22
221F：→ a822305877 :论点是让人找瑕疵的 140.116.86.123 08/16 14:23
222F：→ a822305877 :今天有人先打再摸 结果摸到花 140.116.86.123 08/16 14:23
223F：→ a822305877 :结果先打的那张被胡了 140.116.86.123 08/16 14:24
224F：→ a822305877 :你还要扯说 你摸牌动作还没完成吗? 140.116.86.123 08/16 14:24
225F：嘘 a822305877 :先打再吃 是你的选择 140.116.86.123 08/16 14:27
226F：→ a822305877 :打了被胡请摸摸鼻子 140.116.86.123 08/16 14:27
你确定你会打麻将吗? 先打再摸，摸到花就相公啦，
还管放不放枪。
※ 编辑: Angelstudent 来自: 118.166.231.119 (08/16 15:10)
227F：嘘 a822305877 :我有说是我打吗? 但真的有人这样打阿 140.116.86.123 08/16 15:20
228F：→ a822305877 :拜托文章别理解一半好吗? 140.116.86.123 08/16 15:20
你有打过文章吗? 还是你文章的定义跟我的不太一样。
229F：→ a822305877 :而事实上真的有人这样打 140.116.86.123 08/16 15:20
230F：→ a822305877 :我也真的算他相公 请问这例子能胡否? 140.116.86.123 08/16 15:21
当然可以胡...难道你怕他自摸?所以我问你会不会打麻将，你自己看看你问的问题，
跟原po 的案例有一样吗?
※ 编辑: Angelstudent 来自: 118.166.231.119 (08/16 15:29)
231F：嘘 a822305877 :他摸牌动作也没完成 怎麽变可以胡了 140.116.86.123 08/16 15:37
232F：→ a822305877 :案例不一样 但都是动作未完成 140.116.86.123 08/16 15:39
233F：→ a822305877 :为啥不能比较? 140.116.86.123 08/16 15:39
234F：→ a822305877 :哈 现在开始字字挑毛病吗? 140.116.86.123 08/16 15:40
235F：→ a822305877 :那我更正 推文别理解一半好吗? 140.116.86.123 08/16 15:40
怎麽会没完成，摸牌的动作 (摸牌-舍牌) 他已经摸牌及舍牌了，
请问哪里没完成?还是你摸牌有其他动作?站起来跳舞之类的?
※ 编辑: Angelstudent 来自: 118.166.231.119 (08/16 15:42)
236F：→ a822305877 :同样的论点应该可以适用不同的案例 140.116.86.123 08/16 15:41
237F：→ a822305877 :现在就是找案例来说明你的论点不合理 140.116.86.123 08/16 15:41
238F：→ a822305877 :坚持案例一样要干嘛?一案例配一论点? 140.116.86.123 08/16 15:41
因为你的案例就不一样啊...不然你去问问别人摸牌的动作是甚麽?
他已经摸牌及舍牌了，为什麽不能胡?难道有别家可以胡他手上的牌?
※ 编辑: Angelstudent 来自: 118.166.231.119 (08/16 15:45)
239F：→ a822305877 :摸到花要补花再舍 才算完成不是? 140.116.86.123 08/16 15:43
240F：→ a822305877 :还是你摸花不用补花 直接舍牌算完成? 140.116.86.123 08/16 15:44
啊他先舍再摸，摸到花就已经相公啦，你要不要看清楚你打甚麽?
他摸到的花不能补，你搞清楚了没?还是你要说他要再打一张，直接算相2包?
※ 编辑: Angelstudent 来自: 118.166.231.119 (08/16 15:46)
※ 编辑: Angelstudent 来自: 118.166.231.119 (08/16 15:47)
241F：嘘 a822305877 :摸牌动作是 摸->补->舍 对吧? 140.116.86.123 08/16 15:49
242F：→ a822305877 :吃牌动作是 吃->拿进->舍 对吧? 140.116.86.123 08/16 15:49
243F：→ a822305877 :先舍再吃你说没完成不能胡 140.116.86.123 08/16 15:49
244F：→ a822305877 :先舍再摸你说相公 可以胡? 140.116.86.123 08/16 15:50
245F：→ a822305877 :这是我要表达的 现在你懂了吗? 140.116.86.123 08/16 15:50
摸牌的动作就错了，"补"是除非你摸到"花"，不然一般就是 摸-舍 这样很难懂?
你有没有搞清楚你自己问的问题，你说摸牌摸到"花"，但是因为他牌已经"打出"，
所以他摸牌已经结束，换"下家"摸牌，所以他花不能补，算相公，
这样你懂了吗? 还是要实际摆出来给你看你才懂?
※ 编辑: Angelstudent 来自: 118.166.231.119 (08/16 15:56)
246F：嘘 a822305877 :站在胡牌这家的角度 我只看到你先舍 140.116.86.123 08/16 15:53
247F：→ a822305877 :我怎麽知道你要吃还是要摸? 140.116.86.123 08/16 15:53
248F：→ a822305877 :请问 能胡还是不能胡? 140.116.86.123 08/16 15:53
你还是没搞懂，今天管下家是要吃/摸，重点2万就已经被碰，
接下来是换原po的上家动作，不是换原po，所以他五筒不该在海底，根本不用打，
中文很难理解吗?你现在问的问题，套句你说的话:这叫跳针
※ 编辑: Angelstudent 来自: 118.166.231.119 (08/16 15:58)
249F：嘘 a822305877 :所以牌已经打出 摸牌已经结束 140.116.86.123 08/16 15:56
250F：→ a822305877 :那牌已经打出 吃牌算不算结束? 140.116.86.123 08/16 15:57
照理已经结束啦，但是牌被碰走，他没得吃把牌收回去很难懂吗?
假如是摸牌，谁能把你摸的牌抢走?你跳针跳够了吗?
※ 编辑: Angelstudent 来自: 118.166.231.119 (08/16 15:59)
※ 编辑: Angelstudent 来自: 118.166.231.119 (08/16 16:00)
251F：→ a822305877 :根本不用打 跟 已经打出来 这两件事 140.116.86.123 08/16 16:00
252F：→ a822305877 :是不一样的 140.116.86.123 08/16 16:00
253F：→ a822305877 :胡牌的只要考虑 有没有真的打出来 140.116.86.123 08/16 16:00
254F：→ a822305877 :考虑 根本不用打 不是胡牌家的事情 140.116.86.123 08/16 16:00
那我上面就说过啦!如果可以不用考虑，那麽以後只要听牌的人，
看到有人摸牌就直接把他的手牌打掉，掉到海里我就可以胡，管你为什麽掉，
你觉得这个逻辑可以通吗? 套句你说的话:同样的论点应该可以适用不同的案例
※ 编辑: Angelstudent 来自: 118.166.231.119 (08/16 16:03)
255F：→ a822305877 :事实 跟 应不应该 本质就是不同的 140.116.86.123 08/16 16:02
256F：→ a822305877 :今天有人故意相公 事实就是相公 140.116.86.123 08/16 16:02
257F：→ a822305877 :而照理说 他不应该相公 140.116.86.123 08/16 16:02
258F：→ a822305877 :请问 你要请他回复没相公状态继续打? 140.116.86.123 08/16 16:03
看不懂你在说甚麽，可以说清楚点吗?
相公哪有甚麽应该或不应该，没补花->本来就应该相公
多补一墩->本来就应该相公
哪有甚麽事实.应该。
※ 编辑: Angelstudent 来自: 118.166.231.119 (08/16 16:06)
259F：→ a822305877 :我说舍牌 不是打掉 140.116.86.123 08/16 16:03
260F：→ a822305877 :我已经更正说法了 是舍牌 140.116.86.123 08/16 16:03
261F：→ a822305877 :不是纯粹的落海 好吗? 140.116.86.123 08/16 16:04
你自己说牌落海就可以胡，不管原因，不用管为什麽，
这是你自己的论点。
※ 编辑: Angelstudent 来自: 118.166.231.119 (08/16 16:08)
262F：嘘 a822305877 :胡牌家不需考虑你为什麽舍这张 140.116.86.123 08/16 16:08
263F：→ a822305877 :或者 这张该不该被舍出 140.116.86.123 08/16 16:08
264F：→ a822305877 :只要真的舍出了 他就可以胡 140.116.86.123 08/16 16:08
265F：→ a822305877 :我後面更正说法了你没看到吗? 140.116.86.123 08/16 16:09
266F：→ a822305877 :还是你根本没注意看 140.116.86.123 08/16 16:09
我觉得在浪费时间，一直在讲一样的事情，
最简单的方式拉，你去问问身边的朋友，如果认为这样可以胡的话，
那你就这样继续打吧，这样最快，不用浪费力气。
※ 编辑: Angelstudent 来自: 118.166.231.119 (08/16 16:13)
267F：→ a822305877 :照理说 应该先吃再舍 但有人先舍再吃 140.116.86.123 08/16 16:10
268F：→ a822305877 :舍牌落海是事实 应不应该落海不重要 140.116.86.123 08/16 16:10
269F：→ a822305877 :或者说 应该吃到或被碰掉 不重要 140.116.86.123 08/16 16:13
270F：嘘 a822305877 :请问 倒完16张牌 可以收回去当没事吗 140.116.86.123 08/16 16:15
271F：嘘 a822305877 :因为你还是不懂 140.116.86.123 08/16 16:17
272F：→ a822305877 :真的舍牌落海但不应该落海的牌 140.116.86.123 08/16 16:18
273F：→ a822305877 :还是算舍牌 140.116.86.123 08/16 16:18
274F：→ a822305877 :只要是舍牌 根据胡牌规则就可以胡 140.116.86.123 08/16 16:18