作者Chipchip (奇奇)
看板MJ
標題Re: [問題] 這樣有算自摸嗎?? 有算過水嗎??
時間Sun Jul 1 13:44:17 2012
想請問各位大大，下列解釋說明是大家可以接受的嗎？
(依照下列明定常用的過水規則下，套用在這個情況)
過水 : 得胡牌而未胡牌, 是為過水, 其後迄本身打出(或加槓)一張非胡之牌前不得胡牌,
否則視同詐胡. 得胡牌者已伸手摸牌即視同過水, 不得反悔.
解除過水 : 打出(或加槓)一張非胡之牌即可解除過水, 其中加槓補牌如成胡, 自摸有效,
過水時之暗槓因無實際打出牌, 非為解除過水, 其補牌不得自摸.
補充：過水時明槓他人的牌、暗槓自己的牌和補花槓牌都因無實際打出牌, 非為解除過水。
會發生下列的事情
1.上家打 2筒 → 實際沒有過水，會因為胡牌者無法舉證，造成三家不給自摸胡牌。
和家人討論的解決方法：遇到類似情事，先聲明摸到的牌是2筒這張(不須亮牌或告知花色)
，就不要放入牌中，另外置放一邊，再行暗槓，自摸2筒無爭議。
若沒有這個動作，雙方必定無共識，另三家會為了少付錢而爭議。
(無論他們有沒有看到你摸的牌並非暗槓的3筒)
2.上家打1、4筒 → 實際上有過水，但可以安全自摸，且不太會有爭議。
和家人討論的解決方法：單純換聽是不符合解除過水規則，但因為另三家並無法舉證(根本
很難發現或完全不知情)，在沒有第二人舉證或看到的情況下，另
外三家只能乖乖付錢，因此無解。
這個是過水規則的一點小漏洞，但此過水規則還是可以依大家喜好訂定的更嚴謹或是更寬
鬆，減少類似爭議發生。
同場加映：拿3334677條，上家打5條，過水不胡，用67條吃，丟7條，聽2、5條，
下家丟5條，是可以胡的，符合解除過水規則，打了7條。
(打出(或加槓)一張非胡之牌即可解除過水)
※ 引述《chin99 ( 青)》之銘言：
: 手上拿 23333筒567789條12388萬
: 聽1、4筒
: -------------------------------
: 然後上家打2筒(不能胡)
: 我摸2筒，然後"槓"3筒，槓上摸2筒"自摸"
: 上家認為他剛打2筒，我接著自摸2筒，所以認為不算!!
: 當我解釋原先我的牌型後我認為我是可以自摸的
: 但上家質疑說如果我是拿22333筒567789條12388萬(聽2筒和8萬對倒)
: 然後摸進3筒，才槓上以後摸2筒自摸。這樣能算嗎
: 請大家幫我解答
: 謝謝大家 :)
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◆ From: 111.250.39.38
※ 編輯: Chipchip 來自: 111.250.39.38 (07/01 13:50)
1F：推 great1978 :個人認為解除過水 南不讓人知道你有115.165.206.221 07/01 13:50
2F：→ great1978 :該胡 未胡的情形 所以只要別人無法115.165.206.221 07/01 13:51
3F：→ great1978 :很明確指出你有該胡未胡的 狀況即可115.165.206.221 07/01 13:51
4F：→ great1978 :最嚴謹：摸入一張非胡的牌，插入牌中115.165.206.221 07/01 13:52
5F：→ great1978 :即完求過水 也就是攪一攪 但有人覺115.165.206.221 07/01 13:52
6F：→ great1978 :得浪費時間 或多此一舉 那形式上的115.165.206.221 07/01 13:53
7F：→ great1978 :過水 也ok 就是摸入非胡的牌 即解除115.165.206.221 07/01 13:53
8F：→ great1978 :至於早期定義：打出一張非胡的牌…115.165.206.221 07/01 13:54
9F：→ great1978 :這個漏洞1就是吃、碰來轉聽 沒摸牌115.165.206.221 07/01 13:54
10F：→ great1978 :但是他也打出一張非胡的牌 但是你也115.165.206.221 07/01 13:55
11F：→ great1978 :可以推敲 那一咖是有該胡未胡過115.165.206.221 07/01 13:55
12F：推 great1978 :用摸入一張非胡的牌（花不算)來定義115.165.206.221 07/01 13:58
13F：→ great1978 :原po你{補充}和{同場日映}就都沒問題115.165.206.221 07/01 13:59
14F：推 purple7329 :同場加映你就付錢吧！ 218.160.104.33 07/01 19:26
15F：→ s9009077 :暗槓不能解除過水 完全不對的... 114.34.154.33 07/01 21:34
16F：→ Chipchip :樓上看錯了吧!!我沒有寫錯啊!! 111.250.39.209 07/02 00:17
17F：→ Chipchip :暗槓不能解除過水~我有寫阿~ 111.250.39.209 07/02 00:18
18F：推 Linethan :暗槓那張是非胡之牌就可以解 180.176.92.244 07/02 00:22
19F：推 great1978 :我寫的很難懂嗎？？原po！115.165.206.221 07/02 06:16
20F：→ great1978 :補、暗槓 能解過水！有的是用槓牌視115.165.206.221 07/02 06:17
21F：→ great1978 :同打一張牌的角度來解釋 所以有搶槓115.165.206.221 07/02 06:18
22F：→ s9009077 :我不是說原po寫錯 我是說暗槓不能解 111.184.134.23 07/02 10:43
23F：→ s9009077 :這件事情是錯的 111.184.134.23 07/02 10:43
24F：→ chin99 :依照這樣說 不就是不能胡 @@140.138.142.112 07/02 21:18
25F：→ Chipchip :討論過後~~應該改改規則!! 1.160.233.177 07/02 22:54
26F：→ Chipchip :改成加槓、暗槓都可以解除過水 1.160.233.177 07/02 22:55
27F：推 s9009077 :樓上 這種規則才是大家都在使用的阿~ 114.34.154.33 07/03 01:05
28F：推 shadow0828 :自摸的時候就可以看了吧 118.165.170.43 07/04 19:36
29F：→ shadow0828 :而且暗槓的過程三家應該要看到 118.165.170.43 07/04 19:36