作者Chipchip (奇奇)
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标题Re: [问题] 这样有算自摸吗?? 有算过水吗??
时间Sun Jul 1 13:44:17 2012
想请问各位大大，下列解释说明是大家可以接受的吗？
(依照下列明定常用的过水规则下，套用在这个情况)
过水 : 得胡牌而未胡牌, 是为过水, 其後迄本身打出(或加杠)一张非胡之牌前不得胡牌,
否则视同诈胡. 得胡牌者已伸手摸牌即视同过水, 不得反悔.
解除过水 : 打出(或加杠)一张非胡之牌即可解除过水, 其中加杠补牌如成胡, 自摸有效,
过水时之暗杠因无实际打出牌, 非为解除过水, 其补牌不得自摸.
补充：过水时明杠他人的牌、暗杠自己的牌和补花杠牌都因无实际打出牌, 非为解除过水。
会发生下列的事情
1.上家打 2筒 → 实际没有过水，会因为胡牌者无法举证，造成三家不给自摸胡牌。
和家人讨论的解决方法：遇到类似情事，先声明摸到的牌是2筒这张(不须亮牌或告知花色)
，就不要放入牌中，另外置放一边，再行暗杠，自摸2筒无争议。
若没有这个动作，双方必定无共识，另三家会为了少付钱而争议。
(无论他们有没有看到你摸的牌并非暗杠的3筒)
2.上家打1、4筒 → 实际上有过水，但可以安全自摸，且不太会有争议。
和家人讨论的解决方法：单纯换听是不符合解除过水规则，但因为另三家并无法举证(根本
很难发现或完全不知情)，在没有第二人举证或看到的情况下，另
外三家只能乖乖付钱，因此无解。
这个是过水规则的一点小漏洞，但此过水规则还是可以依大家喜好订定的更严谨或是更宽
松，减少类似争议发生。
同场加映：拿3334677条，上家打5条，过水不胡，用67条吃，丢7条，听2、5条，
下家丢5条，是可以胡的，符合解除过水规则，打了7条。
(打出(或加杠)一张非胡之牌即可解除过水)
※ 引述《chin99 ( 青)》之铭言：
: 手上拿 23333筒567789条12388万
: 听1、4筒
: -------------------------------
: 然後上家打2筒(不能胡)
: 我摸2筒，然後"杠"3筒，杠上摸2筒"自摸"
: 上家认为他刚打2筒，我接着自摸2筒，所以认为不算!!
: 当我解释原先我的牌型後我认为我是可以自摸的
: 但上家质疑说如果我是拿22333筒567789条12388万(听2筒和8万对倒)
: 然後摸进3筒，才杠上以後摸2筒自摸。这样能算吗
: 请大家帮我解答
: 谢谢大家 :)
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◆ From: 111.250.39.38
※ 编辑: Chipchip 来自: 111.250.39.38 (07/01 13:50)
1F：推 great1978 :个人认为解除过水 南不让人知道你有115.165.206.221 07/01 13:50
2F：→ great1978 :该胡 未胡的情形 所以只要别人无法115.165.206.221 07/01 13:51
3F：→ great1978 :很明确指出你有该胡未胡的 状况即可115.165.206.221 07/01 13:51
4F：→ great1978 :最严谨：摸入一张非胡的牌，插入牌中115.165.206.221 07/01 13:52
5F：→ great1978 :即完求过水 也就是搅一搅 但有人觉115.165.206.221 07/01 13:52
6F：→ great1978 :得浪费时间 或多此一举 那形式上的115.165.206.221 07/01 13:53
7F：→ great1978 :过水 也ok 就是摸入非胡的牌 即解除115.165.206.221 07/01 13:53
8F：→ great1978 :至於早期定义：打出一张非胡的牌…115.165.206.221 07/01 13:54
9F：→ great1978 :这个漏洞1就是吃、碰来转听 没摸牌115.165.206.221 07/01 13:54
10F：→ great1978 :但是他也打出一张非胡的牌 但是你也115.165.206.221 07/01 13:55
11F：→ great1978 :可以推敲 那一咖是有该胡未胡过115.165.206.221 07/01 13:55
12F：推 great1978 :用摸入一张非胡的牌（花不算)来定义115.165.206.221 07/01 13:58
13F：→ great1978 :原po你{补充}和{同场日映}就都没问题115.165.206.221 07/01 13:59
14F：推 purple7329 :同场加映你就付钱吧！ 218.160.104.33 07/01 19:26
15F：→ s9009077 :暗杠不能解除过水 完全不对的... 114.34.154.33 07/01 21:34
16F：→ Chipchip :楼上看错了吧!!我没有写错啊!! 111.250.39.209 07/02 00:17
17F：→ Chipchip :暗杠不能解除过水~我有写阿~ 111.250.39.209 07/02 00:18
18F：推 Linethan :暗杠那张是非胡之牌就可以解 180.176.92.244 07/02 00:22
19F：推 great1978 :我写的很难懂吗？？原po！115.165.206.221 07/02 06:16
20F：→ great1978 :补、暗杠 能解过水！有的是用杠牌视115.165.206.221 07/02 06:17
21F：→ great1978 :同打一张牌的角度来解释 所以有抢杠115.165.206.221 07/02 06:18
22F：→ s9009077 :我不是说原po写错 我是说暗杠不能解 111.184.134.23 07/02 10:43
23F：→ s9009077 :这件事情是错的 111.184.134.23 07/02 10:43
24F：→ chin99 :依照这样说 不就是不能胡 @@140.138.142.112 07/02 21:18
25F：→ Chipchip :讨论过後~~应该改改规则!! 1.160.233.177 07/02 22:54
26F：→ Chipchip :改成加杠、暗杠都可以解除过水 1.160.233.177 07/02 22:55
27F：推 s9009077 :楼上 这种规则才是大家都在使用的阿~ 114.34.154.33 07/03 01:05
28F：推 shadow0828 :自摸的时候就可以看了吧 118.165.170.43 07/04 19:36
29F：→ shadow0828 :而且暗杠的过程三家应该要看到 118.165.170.43 07/04 19:36