※ 引述《ilovegirls (衝啊)》之銘言： 我一直覺得這沒有爭議點： 如果五暗刻必門清，而不算門清台， 那麼要怎樣合理解釋三、四、五暗刻的台數為等差數列二、五、八台？ 每加一暗刻必加三台的立論下，五暗刻的八台一定不包含門清台， 所以不論是自摸或是胡人一定要給門清這一台方為合理。 若仍堅持五暗刻必門清，故不加計門清台，那請合理解釋： 五暗刻必碰碰胡，則不應加計碰碰胡四台！ 有沒有覺得怪怪的？ 五暗刻必門清 → 不計門清 （一台） 五暗刻必碰碰胡 → 加計碰碰胡 （四台） 同樣是必然的狀況，台數大的可以加計，台數小的不能加計，這不是很奇怪嗎？ 這種就跟migi自摸要不要算『不求人』是一樣的道理。 很多人migi自摸都沒有算不求人這一台，之前我自摸一次加算不求， 場主不給加，我笑笑地說好，但反問他為什麼不算，在我說明不求人的定義之後。 他又回答不出個所以然，只說他以前打到現在就是不算。 我覺得有些必然和台數算法是要互相符合邏輯。 -- ▉█◥◥◥◥ █ ● 救命呀! ╲◥█████◣◥█◤█████◥█◤◢█████ ▇＞ ＜ 〣█ ▼╯ ─ ◢████████ ◤█◤ █ ████████ 哇!!◥█ π█ ╰ ────────◥█ ▃◤ ▃ ◤ ██◣───── \\●◢◣◣█◤ ● 是大師光芒!█████████◣ ◤◢████████ ψ ▼◥███ ═▼ ─ ◢██████████◣▼ ████◥█████ raepopo █ ╰ \\● No~~█████◤ ◢███◤◣◢◥███◣ █████ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.146.45.161 migi 跟天聽我自己胡的時候我也沒去加計，雖然我很想， 但是就單純五暗刻來說，台數的計算真的就是很怪， 到目前為止沒有人的說法可以說服我 大三元是特殊牌型，其定義是中發白均為一坎，故不計各自台數（基本台數＋五台獎勵） 如同大（小）四喜不加計風台意思是一樣的。 而五暗刻定義是牌堆內有五個一坎，定義台數就是固定八台。 若以門清為必然狀況，則： 1.四暗刻變成五暗刻的獎勵由＋３變成＋２，門清一台獎勵列入五暗刻＋３裡面， 也就是我主張不符合獎勵台數之邏輯 三暗刻（２）→四暗刻（２＋３）→五暗刻（２＋３＋２＋１） 2.或是門清胡牌獎勵台數直接取消，但這樣等同違背門清胡牌定義 字一色16台和碰碰胡4台並不互相衝突，若假設如下（胡牌）： 中中中 （碰在外面） 東東東南南南西西西北北北白 （手牌） 台數計算：大四喜（16）＋紅中（1）＋單吊（1）＋字一色（16）＋碰碰胡（4）＋ 四暗刻（5） ＝43台 字一色我有碰過是八台或是十六台計算的均有，但我比較傾向是十六台， 在於清一色八台，字一色也是清一色的一種，但是比清一色更難湊齊， 故獎勵應該更多方為合理。 字一色一定碰碰胡阿～ 另字一色未必小三元，像我上面舉的例子.... 是的，沒錯 我瞭解到並且看過多個網路上的台數算法，並沒有說字一色不得加計碰碰胡， 而我的認知是可以分開計算，若以字一色十六台的計算，我認為是： 清一色（八台）＋獎勵的（八台） 至於我認為更難湊齊並不是碰碰胡的關係，而是本身起手或是後面要摸成字一色本身 就已經是相當困難之事，而非在於碰碰胡。簡單來說一起手三家第一張搞不好都是東， 字一色就馬上消失一坎；另，可就您自己的經驗來看，每個莊各家起手打兩張，可以 把字一色湊成的機會打掉絕對超過90％。 若字一色必碰碰胡以16台計，而不加計碰碰胡台面，（四喜、三元另計）， 這個我可以認同，但回歸到最原始的五暗刻，就我不是很認同了。 字一色：清一色（８）＋碰碰胡（４）＋獎勵台數（４）＝１６　→感覺是OK的 請教一下，以必然不採計來看，字一色十六台已包含碰碰胡四台在內這我可以理解， 但是五暗刻八台必然門清的台數小弟就不覺得合理了。 字一色：清一色（８）＋碰碰胡（４）＋獎勵台數（４）＝１６　→是OK的 五暗刻：五暗刻（８）＋門清（０）or五暗刻（７）＋門清（１）→都感覺不對 這邊就是我說的四暗刻到五暗刻獎勵台數到底時要維持３還是往下減成２？ 我也是以獎勵台數的基礎邏輯去算 我也認同 但是這個一台，回歸到獎勵台數或是胡牌定義，是否該算？該怎麼算？ 這就是大家認知點的不同，所以就是在討論，像Ｇ大字一色十六台就說的很清楚 ※ 編輯: cutesakai 來自: 122.146.45.161 (06/22 17:02)