※ 引述《ilovegirls (冲啊)》之铭言： 我一直觉得这没有争议点： 如果五暗刻必门清，而不算门清台， 那麽要怎样合理解释三、四、五暗刻的台数为等差数列二、五、八台？ 每加一暗刻必加三台的立论下，五暗刻的八台一定不包含门清台， 所以不论是自摸或是胡人一定要给门清这一台方为合理。 若仍坚持五暗刻必门清，故不加计门清台，那请合理解释： 五暗刻必碰碰胡，则不应加计碰碰胡四台！ 有没有觉得怪怪的？ 五暗刻必门清 → 不计门清 （一台） 五暗刻必碰碰胡 → 加计碰碰胡 （四台） 同样是必然的状况，台数大的可以加计，台数小的不能加计，这不是很奇怪吗？ 这种就跟migi自摸要不要算『不求人』是一样的道理。 很多人migi自摸都没有算不求人这一台，之前我自摸一次加算不求， 场主不给加，我笑笑地说好，但反问他为什麽不算，在我说明不求人的定义之後。 他又回答不出个所以然，只说他以前打到现在就是不算。 我觉得有些必然和台数算法是要互相符合逻辑。 -- ▉█◥◥◥◥ █ ● 救命呀! ╲◥█████◣◥█◤█████◥█◤◢█████ ▇＞ ＜ 〣█ ▼╯ ─ ◢████████ ◤█◤ █ ████████ 哇!!◥█ π█ ╰ ────────◥█ ▃◤ ▃ ◤ ██◣───── \\●◢◣◣█◤ ● 是大师光芒!█████████◣ ◤◢████████ ψ ▼◥███ ═▼ ─ ◢██████████◣▼ ████◥█████ raepopo █ ╰ \\● No~~█████◤ ◢███◤◣◢◥███◣ █████ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.146.45.161 migi 跟天听我自己胡的时候我也没去加计，虽然我很想， 但是就单纯五暗刻来说，台数的计算真的就是很怪， 到目前为止没有人的说法可以说服我 大三元是特殊牌型，其定义是中发白均为一坎，故不计各自台数（基本台数＋五台奖励） 如同大（小）四喜不加计风台意思是一样的。 而五暗刻定义是牌堆内有五个一坎，定义台数就是固定八台。 若以门清为必然状况，则： 1.四暗刻变成五暗刻的奖励由＋３变成＋２，门清一台奖励列入五暗刻＋３里面， 也就是我主张不符合奖励台数之逻辑 三暗刻（２）→四暗刻（２＋３）→五暗刻（２＋３＋２＋１） 2.或是门清胡牌奖励台数直接取消，但这样等同违背门清胡牌定义 字一色16台和碰碰胡4台并不互相冲突，若假设如下（胡牌）： 中中中 （碰在外面） 东东东南南南西西西北北北白 （手牌） 台数计算：大四喜（16）＋红中（1）＋单吊（1）＋字一色（16）＋碰碰胡（4）＋ 四暗刻（5） ＝43台 字一色我有碰过是八台或是十六台计算的均有，但我比较倾向是十六台， 在於清一色八台，字一色也是清一色的一种，但是比清一色更难凑齐， 故奖励应该更多方为合理。 字一色一定碰碰胡阿～ 另字一色未必小三元，像我上面举的例子.... 是的，没错 我了解到并且看过多个网路上的台数算法，并没有说字一色不得加计碰碰胡， 而我的认知是可以分开计算，若以字一色十六台的计算，我认为是： 清一色（八台）＋奖励的（八台） 至於我认为更难凑齐并不是碰碰胡的关系，而是本身起手或是後面要摸成字一色本身 就已经是相当困难之事，而非在於碰碰胡。简单来说一起手三家第一张搞不好都是东， 字一色就马上消失一坎；另，可就您自己的经验来看，每个庄各家起手打两张，可以 把字一色凑成的机会打掉绝对超过90％。 若字一色必碰碰胡以16台计，而不加计碰碰胡台面，（四喜、三元另计）， 这个我可以认同，但回归到最原始的五暗刻，就我不是很认同了。 字一色：清一色（８）＋碰碰胡（４）＋奖励台数（４）＝１６　→感觉是OK的 请教一下，以必然不采计来看，字一色十六台已包含碰碰胡四台在内这我可以理解， 但是五暗刻八台必然门清的台数小弟就不觉得合理了。 字一色：清一色（８）＋碰碰胡（４）＋奖励台数（４）＝１６　→是OK的 五暗刻：五暗刻（８）＋门清（０）or五暗刻（７）＋门清（１）→都感觉不对 这边就是我说的四暗刻到五暗刻奖励台数到底时要维持３还是往下减成２？ 我也是以奖励台数的基础逻辑去算 我也认同 但是这个一台，回归到奖励台数或是胡牌定义，是否该算？该怎麽算？ 这就是大家认知点的不同，所以就是在讨论，像Ｇ大字一色十六台就说的很清楚 ※ 编辑: cutesakai 来自: 122.146.45.161 (06/22 17:02)