作者aboutlove (我要自由.....上有血)
看板MJ
標題[問題] 一個過水的問題
時間Tue May 8 18:49:46 2012
本板的目的主要為單純的提供牌藝交流的空間，嚴禁賭博行為；
請多注意本國現行法規，若有違法或是糾紛，使用者需自行承擔其責任。
本場地僅是娛樂性質之衛生麻將，
依站方規定禁收東錢！
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前幾天打牌
發現有一咖牌友
起來眼牌後，摸打六條
流局之後才去看他的牌，發現他自摸打掉
這樣子要怎麼算呢?
--
如果時間可以倒流的話
那麼回憶也不值得回憶了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.133.225
1F：→ yumi1018 :沒怎麼算啊，就流局了 203.67.167.94 05/08 18:55
2F：→ NaZiTiGer :眼牌過水就不能胡啦0.0 101.14.88.84 05/08 18:57
3F：推 jackgod0324 :基本上麻將都是要抓現行犯的吧 114.32.84.40 05/08 18:58
4F：推 yumi1018 :這哪有啥現行犯不現行犯的 203.67.167.94 05/08 19:01
5F：→ yumi1018 :自摸打掉算犯了什麼？ ~_~ 203.67.167.94 05/08 19:01
6F：→ DancingDove :他記錯聽什麼牌了~"~220.136.161.194 05/08 19:02
7F：推 lorenzero :只能算他衰 140.109.55.236 05/08 19:04
8F：→ lorenzero :除非有第二人眼牌才能抓 140.109.55.236 05/08 19:05
9F：推 yumi1018 :抓什麼？ @@ 203.67.167.94 05/08 19:06
10F：推 lorenzero :能胡不湖啊 140.109.55.236 05/08 19:07
11F：→ grass :阿就打掉了哪還能胡= =+就留局拉~ 140.116.73.235 05/08 19:13
12F：推 yumi1018 :所以說她自摸打掉，本來三家該付錢的 203.67.167.94 05/08 19:19
13F：→ yumi1018 :不用付，還覺得不夠爽，想要叫他包 203.67.167.94 05/08 19:19
14F：→ yumi1018 :就對了 203.67.167.94 05/08 19:19
15F：推 afdm1234 :代表的含意應該就是有打情章的機會在 1.34.14.145 05/08 19:28
16F：→ yumi1018 :我懂了，那家應該是模仿之前某部港片 203.67.180.43 05/08 19:30
17F：→ yumi1018 :一家分別跟其他三家約好55分帳，所以 203.67.180.43 05/08 19:30
18F：→ yumi1018 :他自摸反而是虧錢，所以要打掉對吧 203.67.180.43 05/08 19:30
19F：→ yumi1018 :這樣的情況實在是太嚴重了，應該叫他 203.67.180.43 05/08 19:31
20F：→ yumi1018 :剁手包到死 203.67.180.43 05/08 19:31
21F：推 great1978 :一般來說 就流局流掉了 115.165.207.31 05/08 19:34
22F：→ great1978 :說打情章也不是不無可能 眼牌後發現 115.165.207.31 05/08 19:35
23F：推 afdm1234 :流局完~能閃人就盡快閃人了~ 1.34.14.145 05/08 19:35
24F：推 lorenzero :我只是把他想成眼排過水的情況 140.109.55.236 05/08 19:35
25F：→ lorenzero :眼排過水則該家要包應該是一般規則 140.109.55.236 05/08 19:36
26F：→ great1978 :夥伴如果有連大莊 另兩家博臭 或許 115.165.207.31 05/08 19:36
27F：→ lorenzero :不過自摸打掉真是盤古開天以來罕見 140.109.55.236 05/08 19:36
28F：推 yumi1018 :眼牌不能過水指的是不能過A胡B 203.67.180.43 05/08 19:36
29F：→ yumi1018 :因為只能摸打完全不法解釋為何過A胡B 203.67.180.43 05/08 19:37
30F：→ great1978 :不就跟詐胡一樣 看錯或什麼的… 115.165.207.31 05/08 19:37
31F：→ yumi1018 :阿最後流局表示他根本沒有胡別人阿 203.67.180.43 05/08 19:37
32F：→ yumi1018 :有阿，我有一次北風北雙4花自摸 203.67.180.43 05/08 19:38
33F：→ yumi1018 :摸起來之後看著對面已經輸2500的，正 203.67.180.43 05/08 19:38
34F：→ yumi1018 :在連一的莊家，就打掉了 203.67.180.43 05/08 19:38
35F：推 lorenzero :我是說眼牌還自摸過水 140.109.55.236 05/08 19:40
36F：推 Linethan :從來沒聽說過眼牌不能故意不胡的 180.176.82.3 05/08 19:40
37F：→ lorenzero :自摸打掉到底算不算過自己的水? 140.109.55.236 05/08 19:40
38F：→ Linethan :最多就是當相公 過水後也無法再胡 180.176.82.3 05/08 19:40
39F：→ Linethan :這到底是要包什麼? 我不收錢還得包? 180.176.82.3 05/08 19:41
40F：→ lorenzero :那是因為聽說有不能能胡不胡這原則 140.109.55.236 05/08 19:41
41F：推 yumi1018 :他自摸六條打掉，當然算是過水 203.67.180.43 05/08 19:41
42F：→ lorenzero :才會有這樣的結論 140.109.55.236 05/08 19:41
43F：→ Linethan :自摸打掉當然算過自己的水 180.176.82.3 05/08 19:41
44F：→ lorenzero :現實中我還沒碰過這麼雕的狀況 140.109.55.236 05/08 19:41
45F：→ yumi1018 :所以她本局無法再胡任何人 203.67.180.43 05/08 19:42
46F：推 great1978 :很嚴的場是玩有包的 一般來說不會 115.165.207.31 05/08 19:42
47F：→ yumi1018 :可是元PO說這局就流局了所以她沒有胡 203.67.180.43 05/08 19:42
48F：→ Linethan :是的 有不能能胡不胡這說法 180.176.82.3 05/08 19:42
49F：→ yumi1018 :那我不知道要抓他什麼 203.67.180.43 05/08 19:42
50F：→ Linethan :但是有這說法跟要包是兩回事好嗎 180.176.82.3 05/08 19:42
51F：→ great1978 :如果有包 依據：就是能胡未胡 115.165.207.31 05/08 19:43
52F：→ yumi1018 :看來我之前想說大家都是朋友，那把再 203.67.180.43 05/08 19:44
53F：→ Linethan :又不是所有規則違反了都要包 180.176.82.3 05/08 19:44
54F：→ yumi1018 :自摸對家就要輸破3000了所以打掉 203.67.180.43 05/08 19:44
55F：→ yumi1018 :這種行為應該要包才對 203.67.180.43 05/08 19:44
56F：→ Linethan :這依據沒有說服力阿 那我也可以說 180.176.82.3 05/08 19:45
57F：→ Linethan :原則上起手每個人要有16張牌 所以如 180.176.82.3 05/08 19:45
58F：→ Linethan :果有人多抓牌變20張 就要包 這合理嗎 180.176.82.3 05/08 19:45
59F：→ yumi1018 :過水未完成去胡別人是以詐胡論 203.67.180.43 05/08 19:46
60F：→ yumi1018 :是詐胡要包，不是過水未完成要包 203.67.180.43 05/08 19:46
61F：推 great1978 :故意的話我認為要包 非故意不用 115.165.207.31 05/08 19:46
62F：→ yumi1018 :說真的扯到故不故意就更複雜了 203.67.180.43 05/08 19:47
63F：→ great1978 :我是說「很嚴」的場 才要 115.165.207.31 05/08 19:47
64F：→ yumi1018 :眼牌聽36條，摸到6條打掉要怎麼證明 203.67.180.43 05/08 19:47
65F：→ yumi1018 :故意？ 我摸錯成9條不行嗎？ 203.67.180.43 05/08 19:47
66F：→ lorenzero :看場吧，我的話就當沒事 140.109.55.236 05/08 19:47
67F：→ great1978 :的確是 判斷上是有困難… 115.165.207.31 05/08 19:47
68F：→ Linethan :原則上摸到花要從後面補一張 結果我 180.176.82.3 05/08 19:47
69F：→ Linethan :忘記補牌 違反原則 就要包 這合理嗎? 180.176.82.3 05/08 19:48
70F：→ great1978 :我也是不會玩到那麼硬 這種我遇到幾 115.165.207.31 05/08 19:48
71F：→ great1978 :有個想法可以參考…打牌要以自己的利 115.165.207.31 05/08 19:49
72F：→ great1978 :益擺在第一 故意做出損己或利人 就 115.165.207.31 05/08 19:49
73F：→ great1978 :在某方面 有很可疑的部份… 115.165.207.31 05/08 19:50
74F：推 yumi1018 :基本上同意1978的說法，可是這種情況 203.67.180.43 05/08 19:50
75F：→ yumi1018 :他是損己利三家所有人，不知道是跟哪 203.67.180.43 05/08 19:50
76F：→ yumi1018 :一家有打情張的嫌疑 203.67.180.43 05/08 19:51
77F：→ Linethan :同意故意的行為就很可疑 不過很遺憾 180.176.82.3 05/08 19:51
78F：→ great1978 :yu大你放水的例子私底下 自己知道就 115.165.207.31 05/08 19:51
79F：→ Linethan :麻將桌上是沒有裁判的 所以故不故意 180.176.82.3 05/08 19:51
80F：→ yumi1018 :如果他是眼牌之後故意不胡某一家，那 203.67.180.43 05/08 19:51
81F：→ Linethan :很難認定 除非能具體定義行為 否則 180.176.82.3 05/08 19:51
82F：→ great1978 :如果因你那一例 導致連一的莊家發威 115.165.207.31 05/08 19:51
83F：→ yumi1018 :確實可以說有可疑之處，但是自摸打掉 203.67.180.43 05/08 19:51
84F：→ yumi1018 :不知道是要圖利誰 203.67.180.43 05/08 19:52
85F：→ Linethan :講說故意就要包之類的 跟沒講差不多 180.176.82.3 05/08 19:52
86F：→ great1978 :在其他的眼中…你可能就… 115.165.207.31 05/08 19:52
87F：→ Linethan :損己行為很多阿 沒補花也是損己 180.176.82.3 05/08 19:52
88F：→ Linethan :多抓牌也是損己 吃錯碰錯牌也是損己 180.176.82.3 05/08 19:53
89F：→ great1978 :一般判定非故意 你不也相公了？ 115.165.207.31 05/08 19:53
90F：→ Linethan :總不成這些行為全都要包吧 180.176.82.3 05/08 19:53
91F：→ great1978 :還不至於…看情節輕重… 115.165.207.31 05/08 19:54
92F：推 abby4568 :人家他嫌自己贏太多 自摸想過水不行? 220.136.65.91 05/08 19:54
93F：推 yumi1018 :之後是之後的事情，洗牌之後一切重來 203.67.180.43 05/08 19:54
94F：→ yumi1018 :不應該牽扯再一起 203.67.180.43 05/08 19:54
95F：→ Linethan :是呀 就是相公沒錯 但相公不用包阿 180.176.82.3 05/08 19:54
96F：→ abby4568 :會不會管太寬了點 什麼都要包 包屁 220.136.65.91 05/08 19:54
97F：→ great1978 :另外再強調 我是玩這樣不包的 115.165.207.31 05/08 19:55
98F：→ Linethan :我的意思是說 麻將原則一大堆 又不是 180.176.82.3 05/08 19:55
99F：→ abby4568 :怎麼可以什麼事情都用有罪推定去揣測 220.136.65.91 05/08 19:55
100F：→ Linethan :違反原則就要包 確實是有人說不可以 180.176.82.3 05/08 19:55
101F：→ yumi1018 :否則那個朋友過幾天尻爆其他人也算到 203.67.180.43 05/08 19:55
102F：→ yumi1018 :我過她水的頭上，那我要包多少人 -_- 203.67.180.43 05/08 19:55
103F：→ Linethan :能胡不胡 但即使如此 也不能說所以 180.176.82.3 05/08 19:55
104F：→ great1978 :yu大 我只是說當下… 115.165.207.31 05/08 19:55
105F：→ Linethan :自摸牌打掉就要包吧 這邏輯完全不通 180.176.82.3 05/08 19:56
106F：→ abby4568 :除非那個廠一開始就規定一律不准過水 220.136.65.91 05/08 19:56
107F：→ yumi1018 :在當局，我自摸打掉，是圖利誰？ 203.67.180.43 05/08 19:56
108F：→ yumi1018 :不要扯什麼莊連二之後發威什麼的 203.67.180.43 05/08 19:56
109F：推 afdm1234 :自摸打掉..有可能就是因為先過水了某 1.34.14.145 05/08 19:56
110F：→ abby4568 :不然我實在不知道沒講不能過水的前提 220.136.65.91 05/08 19:56
111F：→ yumi1018 :就在當下 203.67.180.43 05/08 19:56
112F：→ abby4568 :下 自摸過水有什麼錯的? 220.136.65.91 05/08 19:56
113F：→ afdm1234 :一家~不得已只好打掉(當然這只是"有 1.34.14.145 05/08 19:56
114F：→ great1978 :我只是說有這種規則 罷了 115.165.207.31 05/08 19:56
115F：→ afdm1234 :可能")牌局過程問原PO最清楚 1.34.14.145 05/08 19:57
116F：→ Linethan :1978 沒有在針對你阿 你搞錯了@@ 180.176.82.3 05/08 19:57
117F：→ great1978 :給你的題目想到沒？ 115.165.207.31 05/08 19:58
118F：→ Linethan :我懶得想那個問題了 沒啥興趣 180.176.82.3 05/08 19:58
119F：推 yumi1018 :什麼題目 XD 203.67.180.43 05/08 19:58
120F：→ great1978 :哈 那也沒關係 想說我有很多題目給 115.165.207.31 05/08 19:59
121F：→ great1978 :你來益智益智 115.165.207.31 05/08 19:59
122F：→ yumi1018 :我也沒有針對你啊，只是我認為自摸打 203.67.180.43 05/08 19:59
123F：→ yumi1018 :掉的當時，要說是圖利任何一家 203.67.180.43 05/08 19:59
124F：→ yumi1018 :是完全沒有根據而且沒有動機的 203.67.180.43 05/08 20:00
125F：→ yumi1018 :如果是眼牌過某一家水，是有可議之處 203.67.180.43 05/08 20:00
126F：→ great1978 :某種程度是有的 但是比較薄弱罷了 115.165.207.31 05/08 20:00
127F：→ yumi1018 :但是同時過三家水就沒啥好說的了 203.67.180.43 05/08 20:00
128F：→ yumi1018 :是可以拉，譬如說北風北最輸的當莊 203.67.180.43 05/08 20:01
129F：→ Linethan :平常已經用腦很多 有空再來益智吧XD 180.176.82.3 05/08 20:01
130F：→ yumi1018 :我自摸想說給他一個機會，不自摸 203.67.180.43 05/08 20:01
131F：→ yumi1018 :這樣確實是有某一家會得利 203.67.180.43 05/08 20:01
132F：→ great1978 :yu大你說得也對 至少沒選擇性的利他 115.165.207.31 05/08 20:01
133F：→ yumi1018 :但是也是有可能我自摸打掉之後 203.67.180.43 05/08 20:01
134F：→ yumi1018 :莊家放給別人，所以莊家真的會得利 203.67.180.43 05/08 20:02
135F：→ yumi1018 :也很難說 203.67.180.43 05/08 20:02
136F：→ yumi1018 :其實要想這個問題，不如去想 203.67.180.43 05/08 20:03
137F：→ yumi1018 :我眼牌聽6條，摸到6條摸錯打掉 203.67.180.43 05/08 20:03
138F：→ yumi1018 :所以之後我不能胡其他人打的6條 203.67.180.43 05/08 20:03
139F：→ yumi1018 :但是我過幾手之後可不可以再自摸6條 203.67.180.43 05/08 20:03
140F：推 great1978 :不行？ 115.165.207.31 05/08 20:04
141F：→ great1978 :打錯了 不行！！我是持肯定的 115.165.207.31 05/08 20:04
142F：推 lorenzero :眼牌不能果A胡B 140.109.55.236 05/08 20:04
143F：→ lorenzero :所以過自己不能胡其他人 140.109.55.236 05/08 20:05
144F：→ yumi1018 :姆，這個問題我沒想過，也沒碰過 203.67.180.43 05/08 20:06
145F：→ yumi1018 :歸根究底的一句，都眼牌了，每一張牌 203.67.180.43 05/08 20:06
146F：→ yumi1018 :拿起來看就好了，摸屁 XD 203.67.180.43 05/08 20:06
147F：推 afdm1234 :當然還是不行~一樣是有打情章的嫌疑 1.34.14.145 05/08 20:07
148F：推 lorenzero :習慣摸牌的人可能一時轉不過來吧 140.109.55.236 05/08 20:08
149F：→ ididid31 :打情章怎麼可能能自摸卻不胡 116.118.150.10 05/08 20:24
150F：→ ididid31 :除非要餵下家大牌 116.118.150.10 05/08 20:24
151F：推 afdm1234 :也有可能眼牌發現同伙聽更大的牌而且 1.34.14.145 05/08 20:25
152F：→ afdm1234 :另兩家牌都超爛~~要用猜測的其實太多 1.34.14.145 05/08 20:26
153F：→ afdm1234 :種情形了 1.34.14.145 05/08 20:26
154F：→ zxp86218 :心存僥倖的打下一局122.121.204.230 05/08 22:58
155F：推 dogswang :約好五五分帳~自摸還是賺阿~ 140.113.75.15 05/09 13:27
156F：→ yumi1018 :樓上的，應該沒有喔 XD 203.67.180.43 05/09 15:29
157F：→ yumi1018 :自摸假設贏500，三家加起來輸500 203.67.180.43 05/09 15:29
158F：→ yumi1018 :最後還是貼回去阿 XD 203.67.180.43 05/09 15:29
159F：推 PTTpeter :能胡不胡要算包..那能碰不碰怎麼算 59.120.36.154 05/15 15:52