作者aboutlove (我要自由.....上有血)
看板MJ
标题[问题] 一个过水的问题
时间Tue May 8 18:49:46 2012
本板的目的主要为单纯的提供牌艺交流的空间，严禁赌博行为；
请多注意本国现行法规，若有违法或是纠纷，使用者需自行承担其责任。
本场地仅是娱乐性质之卫生麻将，
依站方规定禁收东钱！
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前几天打牌
发现有一咖牌友
起来眼牌後，摸打六条
流局之後才去看他的牌，发现他自摸打掉
这样子要怎麽算呢?
--
如果时间可以倒流的话
那麽回忆也不值得回忆了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.133.225
1F：→ yumi1018 :没怎麽算啊，就流局了 203.67.167.94 05/08 18:55
2F：→ NaZiTiGer :眼牌过水就不能胡啦0.0 101.14.88.84 05/08 18:57
3F：推 jackgod0324 :基本上麻将都是要抓现行犯的吧 114.32.84.40 05/08 18:58
4F：推 yumi1018 :这哪有啥现行犯不现行犯的 203.67.167.94 05/08 19:01
5F：→ yumi1018 :自摸打掉算犯了什麽？ ~_~ 203.67.167.94 05/08 19:01
6F：→ DancingDove :他记错听什麽牌了~"~220.136.161.194 05/08 19:02
7F：推 lorenzero :只能算他衰 140.109.55.236 05/08 19:04
8F：→ lorenzero :除非有第二人眼牌才能抓 140.109.55.236 05/08 19:05
9F：推 yumi1018 :抓什麽？ @@ 203.67.167.94 05/08 19:06
10F：推 lorenzero :能胡不湖啊 140.109.55.236 05/08 19:07
11F：→ grass :阿就打掉了哪还能胡= =+就留局拉~ 140.116.73.235 05/08 19:13
12F：推 yumi1018 :所以说她自摸打掉，本来三家该付钱的 203.67.167.94 05/08 19:19
13F：→ yumi1018 :不用付，还觉得不够爽，想要叫他包 203.67.167.94 05/08 19:19
14F：→ yumi1018 :就对了 203.67.167.94 05/08 19:19
15F：推 afdm1234 :代表的含意应该就是有打情章的机会在 1.34.14.145 05/08 19:28
16F：→ yumi1018 :我懂了，那家应该是模仿之前某部港片 203.67.180.43 05/08 19:30
17F：→ yumi1018 :一家分别跟其他三家约好55分帐，所以 203.67.180.43 05/08 19:30
18F：→ yumi1018 :他自摸反而是亏钱，所以要打掉对吧 203.67.180.43 05/08 19:30
19F：→ yumi1018 :这样的情况实在是太严重了，应该叫他 203.67.180.43 05/08 19:31
20F：→ yumi1018 :剁手包到死 203.67.180.43 05/08 19:31
21F：推 great1978 :一般来说 就流局流掉了 115.165.207.31 05/08 19:34
22F：→ great1978 :说打情章也不是不无可能 眼牌後发现 115.165.207.31 05/08 19:35
23F：推 afdm1234 :流局完~能闪人就尽快闪人了~ 1.34.14.145 05/08 19:35
24F：推 lorenzero :我只是把他想成眼排过水的情况 140.109.55.236 05/08 19:35
25F：→ lorenzero :眼排过水则该家要包应该是一般规则 140.109.55.236 05/08 19:36
26F：→ great1978 :夥伴如果有连大庄 另两家博臭 或许 115.165.207.31 05/08 19:36
27F：→ lorenzero :不过自摸打掉真是盘古开天以来罕见 140.109.55.236 05/08 19:36
28F：推 yumi1018 :眼牌不能过水指的是不能过A胡B 203.67.180.43 05/08 19:36
29F：→ yumi1018 :因为只能摸打完全不法解释为何过A胡B 203.67.180.43 05/08 19:37
30F：→ great1978 :不就跟诈胡一样 看错或什麽的… 115.165.207.31 05/08 19:37
31F：→ yumi1018 :阿最後流局表示他根本没有胡别人阿 203.67.180.43 05/08 19:37
32F：→ yumi1018 :有阿，我有一次北风北双4花自摸 203.67.180.43 05/08 19:38
33F：→ yumi1018 :摸起来之後看着对面已经输2500的，正 203.67.180.43 05/08 19:38
34F：→ yumi1018 :在连一的庄家，就打掉了 203.67.180.43 05/08 19:38
35F：推 lorenzero :我是说眼牌还自摸过水 140.109.55.236 05/08 19:40
36F：推 Linethan :从来没听说过眼牌不能故意不胡的 180.176.82.3 05/08 19:40
37F：→ lorenzero :自摸打掉到底算不算过自己的水? 140.109.55.236 05/08 19:40
38F：→ Linethan :最多就是当相公 过水後也无法再胡 180.176.82.3 05/08 19:40
39F：→ Linethan :这到底是要包什麽? 我不收钱还得包? 180.176.82.3 05/08 19:41
40F：→ lorenzero :那是因为听说有不能能胡不胡这原则 140.109.55.236 05/08 19:41
41F：推 yumi1018 :他自摸六条打掉，当然算是过水 203.67.180.43 05/08 19:41
42F：→ lorenzero :才会有这样的结论 140.109.55.236 05/08 19:41
43F：→ Linethan :自摸打掉当然算过自己的水 180.176.82.3 05/08 19:41
44F：→ lorenzero :现实中我还没碰过这麽雕的状况 140.109.55.236 05/08 19:41
45F：→ yumi1018 :所以她本局无法再胡任何人 203.67.180.43 05/08 19:42
46F：推 great1978 :很严的场是玩有包的 一般来说不会 115.165.207.31 05/08 19:42
47F：→ yumi1018 :可是元PO说这局就流局了所以她没有胡 203.67.180.43 05/08 19:42
48F：→ Linethan :是的 有不能能胡不胡这说法 180.176.82.3 05/08 19:42
49F：→ yumi1018 :那我不知道要抓他什麽 203.67.180.43 05/08 19:42
50F：→ Linethan :但是有这说法跟要包是两回事好吗 180.176.82.3 05/08 19:42
51F：→ great1978 :如果有包 依据：就是能胡未胡 115.165.207.31 05/08 19:43
52F：→ yumi1018 :看来我之前想说大家都是朋友，那把再 203.67.180.43 05/08 19:44
53F：→ Linethan :又不是所有规则违反了都要包 180.176.82.3 05/08 19:44
54F：→ yumi1018 :自摸对家就要输破3000了所以打掉 203.67.180.43 05/08 19:44
55F：→ yumi1018 :这种行为应该要包才对 203.67.180.43 05/08 19:44
56F：→ Linethan :这依据没有说服力阿 那我也可以说 180.176.82.3 05/08 19:45
57F：→ Linethan :原则上起手每个人要有16张牌 所以如 180.176.82.3 05/08 19:45
58F：→ Linethan :果有人多抓牌变20张 就要包 这合理吗 180.176.82.3 05/08 19:45
59F：→ yumi1018 :过水未完成去胡别人是以诈胡论 203.67.180.43 05/08 19:46
60F：→ yumi1018 :是诈胡要包，不是过水未完成要包 203.67.180.43 05/08 19:46
61F：推 great1978 :故意的话我认为要包 非故意不用 115.165.207.31 05/08 19:46
62F：→ yumi1018 :说真的扯到故不故意就更复杂了 203.67.180.43 05/08 19:47
63F：→ great1978 :我是说「很严」的场 才要 115.165.207.31 05/08 19:47
64F：→ yumi1018 :眼牌听36条，摸到6条打掉要怎麽证明 203.67.180.43 05/08 19:47
65F：→ yumi1018 :故意？ 我摸错成9条不行吗？ 203.67.180.43 05/08 19:47
66F：→ lorenzero :看场吧，我的话就当没事 140.109.55.236 05/08 19:47
67F：→ great1978 :的确是 判断上是有困难… 115.165.207.31 05/08 19:47
68F：→ Linethan :原则上摸到花要从後面补一张 结果我 180.176.82.3 05/08 19:47
69F：→ Linethan :忘记补牌 违反原则 就要包 这合理吗? 180.176.82.3 05/08 19:48
70F：→ great1978 :我也是不会玩到那麽硬 这种我遇到几 115.165.207.31 05/08 19:48
71F：→ great1978 :有个想法可以参考…打牌要以自己的利 115.165.207.31 05/08 19:49
72F：→ great1978 :益摆在第一 故意做出损己或利人 就 115.165.207.31 05/08 19:49
73F：→ great1978 :在某方面 有很可疑的部份… 115.165.207.31 05/08 19:50
74F：推 yumi1018 :基本上同意1978的说法，可是这种情况 203.67.180.43 05/08 19:50
75F：→ yumi1018 :他是损己利三家所有人，不知道是跟哪 203.67.180.43 05/08 19:50
76F：→ yumi1018 :一家有打情张的嫌疑 203.67.180.43 05/08 19:51
77F：→ Linethan :同意故意的行为就很可疑 不过很遗憾 180.176.82.3 05/08 19:51
78F：→ great1978 :yu大你放水的例子私底下 自己知道就 115.165.207.31 05/08 19:51
79F：→ Linethan :麻将桌上是没有裁判的 所以故不故意 180.176.82.3 05/08 19:51
80F：→ yumi1018 :如果他是眼牌之後故意不胡某一家，那 203.67.180.43 05/08 19:51
81F：→ Linethan :很难认定 除非能具体定义行为 否则 180.176.82.3 05/08 19:51
82F：→ great1978 :如果因你那一例 导致连一的庄家发威 115.165.207.31 05/08 19:51
83F：→ yumi1018 :确实可以说有可疑之处，但是自摸打掉 203.67.180.43 05/08 19:51
84F：→ yumi1018 :不知道是要图利谁 203.67.180.43 05/08 19:52
85F：→ Linethan :讲说故意就要包之类的 跟没讲差不多 180.176.82.3 05/08 19:52
86F：→ great1978 :在其他的眼中…你可能就… 115.165.207.31 05/08 19:52
87F：→ Linethan :损己行为很多阿 没补花也是损己 180.176.82.3 05/08 19:52
88F：→ Linethan :多抓牌也是损己 吃错碰错牌也是损己 180.176.82.3 05/08 19:53
89F：→ great1978 :一般判定非故意 你不也相公了？ 115.165.207.31 05/08 19:53
90F：→ Linethan :总不成这些行为全都要包吧 180.176.82.3 05/08 19:53
91F：→ great1978 :还不至於…看情节轻重… 115.165.207.31 05/08 19:54
92F：推 abby4568 :人家他嫌自己赢太多 自摸想过水不行? 220.136.65.91 05/08 19:54
93F：推 yumi1018 :之後是之後的事情，洗牌之後一切重来 203.67.180.43 05/08 19:54
94F：→ yumi1018 :不应该牵扯再一起 203.67.180.43 05/08 19:54
95F：→ Linethan :是呀 就是相公没错 但相公不用包阿 180.176.82.3 05/08 19:54
96F：→ abby4568 :会不会管太宽了点 什麽都要包 包屁 220.136.65.91 05/08 19:54
97F：→ great1978 :另外再强调 我是玩这样不包的 115.165.207.31 05/08 19:55
98F：→ Linethan :我的意思是说 麻将原则一大堆 又不是 180.176.82.3 05/08 19:55
99F：→ abby4568 :怎麽可以什麽事情都用有罪推定去揣测 220.136.65.91 05/08 19:55
100F：→ Linethan :违反原则就要包 确实是有人说不可以 180.176.82.3 05/08 19:55
101F：→ yumi1018 :否则那个朋友过几天尻爆其他人也算到 203.67.180.43 05/08 19:55
102F：→ yumi1018 :我过她水的头上，那我要包多少人 -_- 203.67.180.43 05/08 19:55
103F：→ Linethan :能胡不胡 但即使如此 也不能说所以 180.176.82.3 05/08 19:55
104F：→ great1978 :yu大 我只是说当下… 115.165.207.31 05/08 19:55
105F：→ Linethan :自摸牌打掉就要包吧 这逻辑完全不通 180.176.82.3 05/08 19:56
106F：→ abby4568 :除非那个厂一开始就规定一律不准过水 220.136.65.91 05/08 19:56
107F：→ yumi1018 :在当局，我自摸打掉，是图利谁？ 203.67.180.43 05/08 19:56
108F：→ yumi1018 :不要扯什麽庄连二之後发威什麽的 203.67.180.43 05/08 19:56
109F：推 afdm1234 :自摸打掉..有可能就是因为先过水了某 1.34.14.145 05/08 19:56
110F：→ abby4568 :不然我实在不知道没讲不能过水的前提 220.136.65.91 05/08 19:56
111F：→ yumi1018 :就在当下 203.67.180.43 05/08 19:56
112F：→ abby4568 :下 自摸过水有什麽错的? 220.136.65.91 05/08 19:56
113F：→ afdm1234 :一家~不得已只好打掉(当然这只是"有 1.34.14.145 05/08 19:56
114F：→ great1978 :我只是说有这种规则 罢了 115.165.207.31 05/08 19:56
115F：→ afdm1234 :可能")牌局过程问原PO最清楚 1.34.14.145 05/08 19:57
116F：→ Linethan :1978 没有在针对你阿 你搞错了@@ 180.176.82.3 05/08 19:57
117F：→ great1978 :给你的题目想到没？ 115.165.207.31 05/08 19:58
118F：→ Linethan :我懒得想那个问题了 没啥兴趣 180.176.82.3 05/08 19:58
119F：推 yumi1018 :什麽题目 XD 203.67.180.43 05/08 19:58
120F：→ great1978 :哈 那也没关系 想说我有很多题目给 115.165.207.31 05/08 19:59
121F：→ great1978 :你来益智益智 115.165.207.31 05/08 19:59
122F：→ yumi1018 :我也没有针对你啊，只是我认为自摸打 203.67.180.43 05/08 19:59
123F：→ yumi1018 :掉的当时，要说是图利任何一家 203.67.180.43 05/08 19:59
124F：→ yumi1018 :是完全没有根据而且没有动机的 203.67.180.43 05/08 20:00
125F：→ yumi1018 :如果是眼牌过某一家水，是有可议之处 203.67.180.43 05/08 20:00
126F：→ great1978 :某种程度是有的 但是比较薄弱罢了 115.165.207.31 05/08 20:00
127F：→ yumi1018 :但是同时过三家水就没啥好说的了 203.67.180.43 05/08 20:00
128F：→ yumi1018 :是可以拉，譬如说北风北最输的当庄 203.67.180.43 05/08 20:01
129F：→ Linethan :平常已经用脑很多 有空再来益智吧XD 180.176.82.3 05/08 20:01
130F：→ yumi1018 :我自摸想说给他一个机会，不自摸 203.67.180.43 05/08 20:01
131F：→ yumi1018 :这样确实是有某一家会得利 203.67.180.43 05/08 20:01
132F：→ great1978 :yu大你说得也对 至少没选择性的利他 115.165.207.31 05/08 20:01
133F：→ yumi1018 :但是也是有可能我自摸打掉之後 203.67.180.43 05/08 20:01
134F：→ yumi1018 :庄家放给别人，所以庄家真的会得利 203.67.180.43 05/08 20:02
135F：→ yumi1018 :也很难说 203.67.180.43 05/08 20:02
136F：→ yumi1018 :其实要想这个问题，不如去想 203.67.180.43 05/08 20:03
137F：→ yumi1018 :我眼牌听6条，摸到6条摸错打掉 203.67.180.43 05/08 20:03
138F：→ yumi1018 :所以之後我不能胡其他人打的6条 203.67.180.43 05/08 20:03
139F：→ yumi1018 :但是我过几手之後可不可以再自摸6条 203.67.180.43 05/08 20:03
140F：推 great1978 :不行？ 115.165.207.31 05/08 20:04
141F：→ great1978 :打错了 不行！！我是持肯定的 115.165.207.31 05/08 20:04
142F：推 lorenzero :眼牌不能果A胡B 140.109.55.236 05/08 20:04
143F：→ lorenzero :所以过自己不能胡其他人 140.109.55.236 05/08 20:05
144F：→ yumi1018 :姆，这个问题我没想过，也没碰过 203.67.180.43 05/08 20:06
145F：→ yumi1018 :归根究底的一句，都眼牌了，每一张牌 203.67.180.43 05/08 20:06
146F：→ yumi1018 :拿起来看就好了，摸屁 XD 203.67.180.43 05/08 20:06
147F：推 afdm1234 :当然还是不行~一样是有打情章的嫌疑 1.34.14.145 05/08 20:07
148F：推 lorenzero :习惯摸牌的人可能一时转不过来吧 140.109.55.236 05/08 20:08
149F：→ ididid31 :打情章怎麽可能能自摸却不胡 116.118.150.10 05/08 20:24
150F：→ ididid31 :除非要喂下家大牌 116.118.150.10 05/08 20:24
151F：推 afdm1234 :也有可能眼牌发现同伙听更大的牌而且 1.34.14.145 05/08 20:25
152F：→ afdm1234 :另两家牌都超烂~~要用猜测的其实太多 1.34.14.145 05/08 20:26
153F：→ afdm1234 :种情形了 1.34.14.145 05/08 20:26
154F：→ zxp86218 :心存侥幸的打下一局122.121.204.230 05/08 22:58
155F：推 dogswang :约好五五分帐~自摸还是赚阿~ 140.113.75.15 05/09 13:27
156F：→ yumi1018 :楼上的，应该没有喔 XD 203.67.180.43 05/09 15:29
157F：→ yumi1018 :自摸假设赢500，三家加起来输500 203.67.180.43 05/09 15:29
158F：→ yumi1018 :最後还是贴回去阿 XD 203.67.180.43 05/09 15:29
159F：推 PTTpeter :能胡不胡要算包..那能碰不碰怎麽算 59.120.36.154 05/15 15:52