作者great1978 (我愛一條柴)
看板MJ
標題Re: [請益] 一個莫名的問題
時間Mon Apr 23 22:01:46 2012
※ 引述《lorenzero (羅亮佐)》之銘言：
: 上家莊連三，本家是他下家，手上 12333萬 白白聽對倒
: 對面打出3萬，上家想吃本家槓走，槓上摸到2萬打出1萬。
: 上家碰一萬打兩萬，請問可以胡嗎?
: 感覺有說不上的怪
: 請教各位前輩了。
可以胡…
可以解釋成這樣
原本手牌 一二二三三三 白
萬萬萬萬萬萬 板
雖然三萬用碰的可以直接聽牌 但也是可以用槓的（或許白板不見）
然後摸上白板 就打一萬 聽二萬、白皮對倒
這樣如何？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.14.100
1F：→ bahn :邏輯不通 122.117.39.107 04/23 23:10
2F：→ s9009077 :不管邏輯通不通阿 有辦法說原來沒聽 114.34.154.33 04/23 23:59
3F：→ s9009077 :就可以了 114.34.154.33 04/23 23:59
4F：→ Linethan :說得通沒過水就好 沒邏輯又怎樣 180.176.82.3 04/24 00:13
5F：→ Linethan :可沒規定打牌非得合邏輯不可 180.176.82.3 04/24 00:14
6F：→ mickmick :如果要合邏輯...那大概全台有2/3的人 114.32.1.208 04/24 00:28
7F：→ mickmick :不會玩...尤其是某電視台上播的 114.32.1.208 04/24 00:28
8F：推 kitess :我不懂耶 邏輯不通在哪裡@@!? 123.110.72.49 04/24 12:58
9F：→ kitess :1F 一句邏輯不通..下面的人都看得懂? 123.110.72.49 04/24 12:58
10F：推 s9009077 :人家的邏輯是什麼你哪會知道 111.184.134.23 04/24 13:02
11F：→ s9009077 :知道一樓是覺得邏輯不通就好了 111.184.134.23 04/24 13:02
12F：→ Crazy1986 :胡! 114.32.133.27 04/24 15:20
13F：推 lovememory :例子 舉得很好啊!!!! 胡!!!! 163.27.116.1 04/24 16:05
14F：→ NaZiTiGer :一樓的邏輯不通 101.14.99.227 04/24 17:38
15F：推 adst513 :也就是說有摸牌補牌就算過水結束囉? 122.100.97.120 04/24 18:22
16F：→ adst513 :畢竟一來有摸補比較有機會有解釋方法 122.100.97.120 04/24 18:23
17F：→ adst513 :二來過水解除本來也是用摸補算? 122.100.97.120 04/24 18:24
18F：→ bahn :原po自己也說用碰的可直接聽牌 122.117.39.107 04/24 18:58
19F：→ bahn :百分之百聽牌，可選擇聽二萬或白板 122.117.39.107 04/24 18:59
20F：→ bahn :當然用槓的也可以，但是槓了摸屁股卻 122.117.39.107 04/24 18:59
21F：→ bahn :沒保證可以聽牌；如果你們是當事人 122.117.39.107 04/24 19:00
22F：→ bahn :你會選擇百分之百聽牌的打法、還是不 122.117.39.107 04/24 19:01
23F：→ bahn :曉得摸屁股會不會湊搭、會不會聽牌的 122.117.39.107 04/24 19:01
24F：→ bahn :打法？ 122.117.39.107 04/24 19:02
25F：→ bahn :所以我才說邏輯不通，因為根本沒有人 122.117.39.107 04/24 19:02
26F：→ bahn :會選擇槓的那種打法 122.117.39.107 04/24 19:02
27F：→ bahn :既然沒有人會選擇後者槓的那種打法， 122.117.39.107 04/24 19:03
28F：→ bahn :自然也就不會有原原po的疑問產生了 122.117.39.107 04/24 19:04
29F：→ bahn :至於lorenzero的手牌：12333白白 122.117.39.107 04/24 19:10
30F：→ bahn :同理，也不會有人選擇槓牌，因為槓牌 122.117.39.107 04/24 19:12
31F：→ bahn :只會讓你自己的手牌愈繞愈遠 122.117.39.107 04/24 19:12
32F：推 yumi1018 :樓上說的倒是沒錯 XD 59.105.31.57 04/24 19:20
33F：→ yumi1018 :不過這個版，習慣就好 LOL 59.105.31.57 04/24 19:21
34F：→ great1978 :bahn大 如果用很理想的方式的確不通 61.64.14.100 04/24 20:20
35F：→ great1978 :但是通不通要看整個牌局…不然下車都 61.64.14.100 04/24 20:20
36F：→ great1978 :不通了 因為有聽打到沒聽 61.64.14.100 04/24 20:21
37F：→ great1978 :我只是解釋這樣可以胡 還有補個附註 61.64.14.100 04/24 20:22
38F：→ great1978 :或許白皮不見想繞 摸二萬又可以單吊 61.64.14.100 04/24 20:22
39F：→ great1978 :或許不想玩而先把三萬摃死 一二萬有 61.64.14.100 04/24 20:24
40F：→ great1978 :出來的話 又可以當安全牌打 又破壞莊 61.64.14.100 04/24 20:24
41F：→ great1978 :所以請教bahn大你的邏輯或牌理是什麼 61.64.14.100 04/24 20:26
42F：推 yumi1018 :其實也不用假設這麼多有的沒的 59.105.31.57 04/24 21:08
43F：→ yumi1018 :手牌已經剩下12333萬白白 7張 59.105.31.57 04/24 21:08
44F：→ yumi1018 :想下車還把剛現過的3萬槓掉而不是跟 59.105.31.57 04/24 21:08
45F：→ yumi1018 :打，另外原文也說打1萬被莊家碰 59.105.31.57 04/24 21:09
46F：→ yumi1018 :可見一二萬也沒現，這時候槓三萬完全 59.105.31.57 04/24 21:09
47F：→ yumi1018 :不合常理 59.105.31.57 04/24 21:09
48F：→ great1978 :原原po不是有說 是莊家要吃三萬他 61.64.14.100 04/24 21:11
49F：→ great1978 :才過水槓牌的 非常時機當然有非常打 61.64.14.100 04/24 21:12
50F：→ great1978 :我也是說有見一二才打 61.64.14.100 04/24 21:12
51F：推 yumi1018 :其實這很明顯是想要過水抓莊 59.105.31.57 04/24 21:14
52F：→ yumi1018 :然後看到莊家要吃，先弄掉再說 59.105.31.57 04/24 21:14
53F：→ yumi1018 :不然不論是要進攻/下車，這樣打都不 59.105.31.57 04/24 21:14
54F：→ yumi1018 :合理；你說一二萬有現再打，那假如槓 59.105.31.57 04/24 21:15
55F：→ yumi1018 :牌槓到一張槍牌，牌型變成12萬槍白白 59.105.31.57 04/24 21:15
56F：→ yumi1018 :要打哪張？ 59.105.31.57 04/24 21:15
57F：→ great1978 :其實你不也回答你的問題了 61.64.14.100 04/24 21:33
58F：推 yumi1018 :我只是猜測原PO的想法 59.105.31.57 04/24 21:38
59F：→ yumi1018 :但是無論是什麼情況，這個槓牌都 59.105.31.57 04/24 21:38
60F：→ yumi1018 :不合理 59.105.31.57 04/24 21:38
61F：→ great1978 :合理啊 合原po的想法（道理） 61.64.14.100 04/24 22:40
62F：→ great1978 :你打牌不也用你的想法道理再打的 61.64.14.100 04/24 22:40
63F：→ great1978 :只是你的想法不同他的想法罷了 61.64.14.100 04/24 22:40
64F：→ great1978 :至於說牌理 你認為的牌理是什麼 61.64.14.100 04/24 22:41
65F：→ great1978 :打牌有道理嗎？ 61.64.14.100 04/24 22:41
66F：推 yumi1018 :我覺得樓上這種想法很危險 59.105.31.57 04/24 23:55
67F：推 adst513 :打牌開心就好不是嗎XDDD 122.100.97.120 04/25 00:39
68F：→ adst513 :如果不是打很大 自由發揮不是更好 122.100.97.120 04/25 00:39
69F：→ great1978 :請教yumi1018 很危險是？ 61.64.14.100 04/25 00:45
70F：推 yumi1018 :舉例來說，你到一個陌生的場 59.105.31.57 04/25 00:59
71F：→ yumi1018 :打著打著對家連5，下家打7筒 59.105.31.57 04/25 00:59
72F：→ yumi1018 :對家要吃，你碰走，接著下家又打7筒 59.105.31.57 04/25 01:00
73F：→ yumi1018 :給對家吃，然後你起來眼牌看到下家 59.105.31.57 04/25 01:00
74F：→ yumi1018 :89筒在手牌裡放著，你怎麼想？ 59.105.31.57 04/25 01:00
75F：→ yumi1018 :但是他可以跟你說他下車了，先給下家 59.105.31.57 04/25 01:01
76F：→ yumi1018 :吃讓他胡別人自己就安全了，這也是他 59.105.31.57 04/25 01:01
77F：→ yumi1018 :打牌的道理。 59.105.31.57 04/25 01:01
78F：→ yumi1018 :或是情侶場男的整雀打357索給下家女 59.105.31.57 04/25 01:02
79F：→ yumi1018 :朋友吃，你怎麼想？ 59.105.31.57 04/25 01:02
80F：→ yumi1018 :打牌應該有一些起碼的邏輯性在 59.105.31.57 04/25 01:03
81F：→ yumi1018 :如果把"只要不違反規定怎麼打都可以" 59.105.31.57 04/25 01:03
82F：→ yumi1018 :無限上綱，那就完全不會有什麼打情張 59.105.31.57 04/25 01:04
83F：→ yumi1018 :的情況出現了 59.105.31.57 04/25 01:04
84F：→ yumi1018 :就像之前版上吵過的，剩下兩手可以摸 59.105.31.57 04/25 01:04
85F：→ yumi1018 :母親過上家女兒水，胡下家版友 59.105.31.57 04/25 01:04
86F：→ yumi1018 :可是他其實也沒違反規定，那為何會吵 59.105.31.57 04/25 01:05
87F：→ great1978 :但是原po的狀況剛好跟你恰恰是相反的 61.64.14.100 04/25 08:03
88F：→ great1978 :他為了破壞連莊 可能把自己的牌弄爛 61.64.14.100 04/25 08:05
89F：→ great1978 :你卻說他沒道理？？ 61.64.14.100 04/25 08:05
90F：推 yumi1018 :有沒有道理前面已經分析過了 59.105.31.57 04/25 08:45
91F：→ yumi1018 :不論是進攻或是下車，這樣打都沒道理 59.105.31.57 04/25 08:45
92F：→ yumi1018 :進攻的話，前面bahn已經說了，碰三萬 59.105.31.57 04/25 08:45
93F：→ yumi1018 :之後剩下123萬白白，隨便打那張都還 59.105.31.57 04/25 08:46
94F：→ yumi1018 :是有聽牌，可是槓三萬之後，手牌剩下 59.105.31.57 04/25 08:46
95F：→ yumi1018 :12萬白白，槓上沒摸到這四張之一就無 59.105.31.57 04/25 08:46
96F：→ yumi1018 :法聽牌，所以以進攻來說這樣槓不合理 59.105.31.57 04/25 08:47
97F：→ yumi1018 :以下車來說，看原PO敘述情況，應該是 59.105.31.57 04/25 08:47
98F：→ yumi1018 :12萬白皮都沒現，這三萬一槓，接下來 59.105.31.57 04/25 08:48
99F：→ yumi1018 :手牌完全沒有安全牌，一樣不合理 59.105.31.57 04/25 08:48
100F：→ yumi1018 :何況他擋住莊家112萬吃3萬，馬上又補 59.105.31.57 04/25 08:48
101F：→ yumi1018 :1萬給莊家碰，這樣算是有防守到嗎？ 59.105.31.57 04/25 08:48
102F：→ yumi1018 :我前面說的是我大概可以理解原PO這樣 59.105.31.57 04/25 08:49
103F：→ yumi1018 :槓下去的心態，但是我覺得這樣打是錯 59.105.31.57 04/25 08:49
104F：→ yumi1018 :的。以原PO的問題來說，我認為可以胡 59.105.31.57 04/25 08:49
105F：→ yumi1018 :但是不是很好的打法 59.105.31.57 04/25 08:50
106F：→ yumi1018 :以我個人來說，會胡掉對家結束連莊 59.105.31.57 04/25 08:51
107F：→ yumi1018 :如果真的想抓莊，比較好的打法是 59.105.31.57 04/25 08:51
108F：→ yumi1018 :碰三萬打一萬聽一四萬 59.105.31.57 04/25 08:51
109F：推 jarry8170 :不能同意Y大在多了~高手~ 118.168.188.69 04/25 08:58
110F：推 aher2600 :碰三萬,打一萬,聽一四萬,不就要再過 114.34.228.205 04/25 11:44
111F：→ aher2600 :一次水了? 114.34.228.205 04/25 11:44
112F：推 lorenzero :感謝各位大大解惑@@ 140.109.55.236 04/25 12:27
113F：→ lorenzero :其實本家聽很早，所以才想抓莊@@ 140.109.55.236 04/25 12:27
114F：→ lorenzero :賭萬一之後碰到白皮之後抓到莊牌 140.109.55.236 04/25 12:28
115F：→ lorenzero :結果很賽自己摸到附近的東西..... 140.109.55.236 04/25 12:29
116F：→ lorenzero :應該也不會有下次這樣搞的機會 140.109.55.236 04/25 12:29
117F：推 yumi1018 :to aher 多過一次水就多過一次 59.105.31.57 04/25 12:35
118F：→ yumi1018 :總比槓下去變沒聽好，這次原PO是運氣 59.105.31.57 04/25 12:36
119F：→ yumi1018 :好摸到2萬改聽對對，阿如果摸到別的 59.105.31.57 04/25 12:36
120F：→ yumi1018 :排譬如說6桶好了，牌變成12萬6桶白白 59.105.31.57 04/25 12:36
121F：→ yumi1018 :然後呢？ 拆12萬等靠6桶？ 59.105.31.57 04/25 12:36
122F：→ yumi1018 :好好的聽牌，為了過水抓莊打成沒聽 59.105.31.57 04/25 12:37
123F：→ yumi1018 :不知道是哪國來的打法 59.105.31.57 04/25 12:37
124F：推 decson :原po的問題是能不能 而不是會不會 111.240.3.228 04/25 14:54
125F：→ decson :是成如此解釋 但大多人不會這麼做 111.240.3.228 04/25 14:55
126F：推 NaZiTiGer :下家剛丟一萬 白皮二萬危險不想打 220.135.90.179 04/25 15:13
127F：→ NaZiTiGer :可以嗎=.=? 為什麼每件事都要解釋的 220.135.90.179 04/25 15:14
128F：→ NaZiTiGer :很合理才行~ 重點只是這次他已經算Y 220.135.90.179 04/25 15:14
129F：→ NaZiTiGer :有過水可以胡了就這樣而已 220.135.90.179 04/25 15:14
130F：→ decson :樓上說的對 原po明明就是問能不能 111.240.3.228 04/25 15:38
131F：推 yumi1018 :哪個人說不能胡？ @@ 59.105.31.57 04/25 17:00
132F：推 roger744 :其實就是打得不好 可是運氣好抓莊 140.114.46.234 04/25 18:42
133F：→ roger744 :規則上完全沒問題 扯啥危險想太多了 140.114.46.234 04/25 18:42
134F：→ bahn :NaZiTiGer、下家剛丟一萬，白皮二萬 122.117.39.107 04/25 18:58
135F：→ bahn :是最相對安全的牌，衝牌第一首選 122.117.39.107 04/25 18:59
136F：推 NaZiTiGer :下家剛丟一萬 結果二萬跟白皮反而比 101.14.71.219 04/26 11:32
137F：→ NaZiTiGer :一萬安全? 這是啥觀念? 101.14.71.219 04/26 11:32
138F：→ NaZiTiGer :然後就被人胡二萬白皮對對? 101.14.71.219 04/26 11:33
139F：→ NaZiTiGer :下家剛丟一萬我反而不敢丟二萬 101.14.71.219 04/26 11:34
140F：→ NaZiTiGer :怕他一二萬等不到三萬進別章轉單吊 101.14.71.219 04/26 11:35
141F：→ bahn :你不懂啦 122.117.39.107 04/26 19:24
142F：→ Linethan :反正不管邏輯通不通 我就說我是這樣 211.20.191.237 04/27 17:01
143F：→ Linethan :打 你奈我何? 打牌邏輯不通可沒犯規 211.20.191.237 04/27 17:01
144F：→ SoFanCy :邏輯合理，只是莊家會很幹 203.73.50.4 04/28 00:03
145F：推 NaZiTiGer :bahn那句話看起來就是明明自己錯 101.14.90.155 05/07 12:29
146F：→ NaZiTiGer :卻死不認錯見笑轉生氣 小朋友好可愛 101.14.90.155 05/07 12:29
147F：→ NaZiTiGer :下家剛打一萬 對家打三萬 自己槓 101.14.90.155 05/07 12:30
148F：→ NaZiTiGer :槓完試問打一萬、二萬、白皮哪個安全 101.14.90.155 05/07 12:31