※ 引述《kmo2004 (kmo)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 遇到此情況的相公該如何處理? : 時間: Fri Apr 6 11:35:54 2012 : : ※ 引述《pcy (想)》之銘言： : : 昨天跟朋友打牌 遇到下列情況 : : A : : B C : : D : : B咖打出了一張發財 : : 結果上家A不知看錯牌還是不專心 : : 喊碰後先打出一張牌,再把兩張白皮拿出來 : : 想當然A咖算是相公 : : 但是接下來該是換B咖摸牌,還是D咖呢? : : 本人是認為是由D咖摸牌, : : 因為A咖根本沒有發財對,沒理由中斷原有的順序 : : 但是後來場主朋友認為既然是因為碰了才相公,該由B咖繼續摸 : : 第一次遇到這種情況,大家討論看看 : : 個人感覺是: : : 1.A喊了碰 但是最後無法碰 所以可視為喊碰不碰 若要罰一台的話就罰一台. : : 2.A已經先捨了一張牌 且結果是無法碰 所以A少一張牌 相公成立. : : 3.相公的原因是出於"已先捨牌卻無法碰"的事實 所以碰的動作"並不成立" : 故牌局應該繼續進行 由D摸牌繼續. : : 4.如果A尚未捨牌 只是喊了碰且亮了兩張白皮 那頂多是罰喊碰不碰 且該局不得 : 再碰白皮(亮牌了) 並不造成相公. 但現在狀況是他先捨牌了 所以相公. : : 個人看法 歡迎大家討論!! : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 210.69.84.245 : 推 yumi1018 :那換個情景，同樣的座位 59.105.31.239 04/06 11:51 : → yumi1018 :B打8條，D要吃，先打了一張牌 59.105.31.239 04/06 11:52 : → yumi1018 :這時候A喊碰，D不能吃 59.105.31.239 04/06 11:52 : → yumi1018 :可是D已經打了一張牌，所以少了一張 59.105.31.239 04/06 11:52 : → yumi1018 :照您邏輯，這樣D算相公？ 59.105.31.239 04/06 11:52 : 推 dreamangel :他吃不到…牌拿回來就好了 這樣要算 59.126.195.108 04/06 11:55 : → dreamangel :相公也太不合理了 59.126.195.108 04/06 11:55 : → kmo2004 :所以先把牌吃好擺好再捨牌 就不會有 210.69.84.245 04/06 11:55 : → kmo2004 :爭議.如果要嚴謹說的話. 210.69.84.245 04/06 11:56 : → dreamangel :你上家打一張 你要吃 結果被別人碰走 59.126.195.108 04/06 11:56 : 推 yumi1018 :同意"先擺好再捨牌"這點 59.105.31.239 04/06 11:57 : → dreamangel :你本來已經要打一張了 吃不到當然是 59.126.195.108 04/06 11:57 : → yumi1018 :但是實際上確實是常發生先捨牌再吃 59.105.31.239 04/06 11:57 : → yumi1018 :的情況 59.105.31.239 04/06 11:57 : → dreamangel :不用捨牌啊…哪來相公的問題？ 59.126.195.108 04/06 11:57 : → dreamangel :先捨牌再吃蠻常發生 不然牌局速度會 59.126.195.108 04/06 11:58 : → yumi1018 :那回到本篇的說法，A捨牌之後發現不 59.105.31.239 04/06 11:58 : → dreamangel :變慢~ 59.126.195.108 04/06 11:58 : → yumi1018 :能碰，不就收回去? 59.105.31.239 04/06 11:58 : 推 pcy :一般來說是為了加快打牌速度,才會有 118.160.85.220 04/06 11:58 : → yumi1018 :就原文的問題，一種就是A捨牌，發拿 59.105.31.239 04/06 11:58 : → pcy :先捨牌 在吃牌的動作 118.160.85.220 04/06 11:59 : → yumi1018 :回去，門前白白發一組，然後B摸牌 59.105.31.239 04/06 11:59 : → dreamangel :牌已入海底 見光死 歡樂一點就收回去 59.126.195.108 04/06 11:59 : → yumi1018 :不然就是A喊碰不碰一台，換D摸牌 59.105.31.239 04/06 11:59 : → dreamangel :嚴一點就算他相 這跟你舉的例不能相 59.126.195.108 04/06 11:59 : → dreamangel :提並論 他那是不正常碰牌 你舉的例是 59.126.195.108 04/06 11:59 : → pcy :我也認為舉得例子不能相同並論 118.160.85.220 04/06 12:00 : → dreamangel :碰比吃大 故吃不到的人捨的牌不算 59.126.195.108 04/06 12:00 : 推 yumi1018 :延伸一下別的情況好了XD 59.105.31.239 04/06 12:02 : → yumi1018 :假設B打8條，D要吃，打了5筒 59.105.31.239 04/06 12:02 : → yumi1018 :可是這時A把8條碰走，D把5筒收回去 59.105.31.239 04/06 12:03 : → yumi1018 :之後D可不可以湖別人5筒？ 59.105.31.239 04/06 12:03 : 推 dreamangel :我覺得是沒關係 因為又不是故意的 59.126.195.108 04/06 12:03 : 推 pcy :我是原PO,我的觀點就跟此篇第3點一樣 118.160.85.220 04/06 12:07 : 推 dreamangel :正常牌局進行 是摸牌or吃or碰牌→捨 59.126.195.108 04/06 12:10 : → dreamangel :牌→下一家摸牌or吃牌or別家碰 沒錯 59.126.195.108 04/06 12:10 : 推 dreamangel :吧？既然要算他因捨牌這動作相公 那 59.126.195.108 04/06 12:13 : → dreamangel :他捨完牌應該是B要摸牌才對吧 59.126.195.108 04/06 12:14 : 推 pcy :但是他碰牌動作並不成立,我認為捨牌 118.160.85.220 04/06 12:23 : 推 dreamangel :既然碰牌動作不成立 就讓他收回去啦 59.126.195.108 04/06 12:24 : → pcy :這各動作讓他牌型少一隻,才造成相公 118.160.85.220 04/06 12:24 : → dreamangel :我覺得要先搞清楚"為什麼要算他相公" 59.126.195.108 04/06 12:25 是的 現在雙方認知的落差就在這裡了. : → dreamangel :你現在認為是"因為他少一張牌" 可是 59.126.195.108 04/06 12:26 : → dreamangel :我認為是"因為他拿不出兩隻發財"來碰 59.126.195.108 04/06 12:27 如果是因為拿不出2發來碰而相公 那喊碰不碰的人是否視為相公呢? 因為他們沒有拿出兩張來碰呀! 所以我覺得這不是相公的原因所在. : → dreamangel :可是他少一張牌是因為他要碰 捨牌 59.126.195.108 04/06 12:30 沒錯! 可是他的捨牌在碰牌之前. 當他捨完牌後才發現自己看錯 但牌已落海 照規定是無法取回 所以相公就由此而判定了. 當然 大家也會認為先捨牌是為了速度 沒必要抓那麼嚴 牌局正常進行的話 當然沒問題 但是出現這種特殊狀況的時候 若行牌的動作順序不照規定來 就很容易會產生進一步的犯規了. 誠如我文中所言 如果他按步就班的先碰好牌再捨牌 就會在碰牌時發現自己原來是看錯 其實並不能碰. 那他頂多就是被罰個喊碰不碰. 就不會有後續相公的問題. 現在問題就出在他捨了牌. 所以造成手牌不足 才成立了相公局面 所以這也是一個照規矩行牌就可以避免 的爭議囉. : → dreamangel :但兩張白皮拿發財無法算一刻 所以相 59.126.195.108 04/06 12:30 : → dreamangel :他的牌型已無法成搭 失去胡牌資格 59.126.195.108 04/06 12:31 : → dreamangel :所以換B摸牌 59.126.195.108 04/06 12:31 : 推 yumi1018 :dream想法跟我一樣 59.105.31.239 04/06 12:32 : → yumi1018 :要嘛就是喊碰不碰一台，牌收回去 59.105.31.239 04/06 12:32 : → yumi1018 :要嘛就是整個碰牌動作完成，算相公 59.105.31.239 04/06 12:33 有些朋友或許會覺得把牌拿回去就好 沒必要那麼嚴 又不是打身家之類的 不過這裡只是就牌規來討論 真正在牌桌上 四家覺得尺度ok就好 愛打多鬆多嚴都沒問題! 這篇文只是討論理論上的觀點. 個人是認為打牌動作都按步就班來 很多的爭議都可以避免掉. 尤其在大家都不認識的前提下打牌 照規矩來吃碰就是最好的做法. 以免發生這麼特殊的情況 容易引發爭議. 那再歡樂的場 恐怕氣氛都會受影響了! 個人看法 歡迎指教!! --

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