作者lung88 (真正好尻)
看板MJ
標題[討論] 再論過水
時間Wed Feb 20 23:57:49 2008
閒閒的來聊版上近來似乎還蠻熱的過水如何可胡、不可胡的問
題好了。
很根本的問題為什麼過水 (可胡而選擇不胡,或不小心沒看到
已能成胡 )需要解除所謂的過水,才能恢復胡牌權?因為台灣
麻將的規範中本就不允許可胡而不胡,忘了那個地區的麻將玩
法是允許可胡而不胡的,所以該地區的玩法是,就算同一巡你
不胡下家的甲,也能胡對家乙家的.. (歡迎版友幫我補充這是
哪個地區的玩法..印象中是港麻的玩法,因為牽涉到番數的問
題,所以他們同巡中是允許可不胡甲而胡乙的 )。所以才有過
水恢復胡牌權的規範在。如果允許可胡而不胡的話,何需設予
規範如何、如何過水後才能恢復胡牌權?
那不小心的過了水,或刻意的過了水的話,如何完成過水、恢
復胡牌權呢?又為什麼需要完成過水才能恢宏胡牌權呢?最常
聽到、看到的講解說明,應該是『過水者本身打出一張非可胡
之牌』即完成過水恢復胡牌權!但這句話,也可能造成很多人
的誤解,後面再例述幾種情況來加以說明可能造成的誤解。
那為什麼需要完成過水才能恢復胡牌權呢?究其本身,也就是
台麻不允許可胡而不胡,所以你需要有一個解套的方式來告訴
大家,你剛剛並沒聽..演變至今,有的人卻連過水也要大張旗
鼓的大聲張揚,更甚至有見有的人拿剛過誰、誰、誰水來討人
情的..
聊完了可能該有的基本觀念與概念後,以下就例述幾種可能讓
人搞不懂到底可胡不可胡的牌型組合好了。
1. 甲
乙 丁
丙
丙扣除門前吃、碰明牌後手中暗牌 一一一、五六、七八九、東東
萬萬萬 萬萬 索索索 風風
已經聽牌四、七萬,這時甲打出一張四萬,丁選擇過水不胡,
乙接著摸牌後捨出東風,丁出聲喊碰東風後捨出一萬,同巡乙
摸牌後捨出一張四萬!丙能胡否?
答:如推文中feeians 大所說的,的確在大部份的非以學生為
主流的地方打的話,10個有9個會被捉包.. 因為在同巡中,反
推回來馬上可證明你可胡而不胡的過水,我不相信這樣的情況
下有辦法掰出什麼樣合理的牌型進牌變化來說明自己的確剛剛
還沒聽牌!就像明槓為何也是禁止自摸胡牌一般,你也絕對無
法在明槓自摸後,自圓其說的說你剛剛還沒聽牌 (明槓也有人
稱之為碰槓。不同於補槓、加槓 )。
2. 甲
乙 丁
丙
甲扣除門前吃、碰明牌後手中暗牌 一一二三
筒筒筒筒
已經聽牌一、四筒,這時乙打出一張一筒,甲出聲喊碰的碰出
一筒後捨掉三筒,選擇過水做全求、碰碰胡的單吊二筒,同巡
乙摸牌後捨出二筒!甲能胡否?
答:當然不行,理由同例 1,如果甲在碰一筒後,有再次執行
過一次摸與打的動作後才算解除過水,假設乙在甲碰一筒後並
執行一次過摸打後捨出一張非可胡之牌後( 假設是摸打一萬 )
,乙再捨出二筒,即可胡。甲可合理的解釋,碰一筒時,手中
的牌型為113筒一萬並未聽牌,碰完一筒後捨出三筒,單吊一萬
,下一手再摸進二筒,轉聽二筒。
像這個例子,有很多人可能會說,可胡不胡是為了做大牌,全
求、碰碰胡啊,為啥同巡不能胡..很遺憾的,台麻的很多規範
就是這樣,就像禁止打出吃入 (打五後的同一巡再用三四吃進
二) 與禁止吃入打出 (用二三吃四打一) 一般,你可以用很多
美其名戰術上的考慮 (怕放槍、怕餵到下家連莊的莊家等等的
理由、考量) 來說明、並合理化..但很抱歉,目前台麻的大部
份認知與採用的規則就是禁止這麼做!或許有一天的一天,經
過某些人的努力,麻將人口會慢慢的接受戰術上的考量可允許
、合規則的打出吃入、吃入打出。
所以綜合的說明,以上二種情況,在聽牌者碰牌、捨牌後,仍
是處於過水的階段,並不是在於他同手過水碰牌捨出後就滿足
解除過水的條件。需等至本身『過水』後有『執行』過一次摸
與打的動作後才算完整的解除過水恢復胡牌權。
本來這篇想再來聊聊過水後同巡的暗槓、加槓怎樣才算是過水
解除判定的幾種情況與牌型組合的..但累了..改天有機會再與
版友們聊聊、分享這個部份。
PS.以上只是提供小弟個人幾年麻海浮沈的個人見聞與綜合相關
的經驗提出來供有興趣了解這個部份的版友們做個參考!合
不合理、對或不對就由各人自行判斷 qq
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◆ From: 61.228.83.182
1F:推 dancingstar:推~讓開...專業的來~^^ 02/21 00:03
2F:推 fr054178:所以結論是"摸打一張非胡之牌嘛" !? 02/21 00:06
3F:→ lung88:結論在於:過水中與過水解除的認定、判定... 02/21 00:07
4F:推 terry12:推~~ 02/21 00:14
5F:→ terry12:不過.."摸打一張非胡之牌" 也不一定完全對 02/21 00:15
6F:推 terry12:有時用碰的改變牌型不一定有摸到牌.... 02/21 00:23
7F:→ lung88:是的 樓上說的可能是指涉及文未所說的加槓、暗槓的解除過水 02/21 00:23
8F:→ lung88:的部份! 這個部份的確可能造成不需打出即解除過水.. 02/21 00:24
9F:推 fr054178:terry是錯的 過水一定要先摸到牌 槓牌有摸牌 碰沒有 不行 02/21 00:28
10F:→ fr054178:一一萬 三四筒 有二筒不胡 就算碰一萬 也不能胡單掉 02/21 00:29
11F:→ frank619:樓上你確定??? 02/21 00:33
12F:推 fr054178:我想不到別種可胡的牌型啦 而且以這個論點出發的話 02/21 00:33
13F:→ fr054178:有人眼牌 看到有人可胡不胡 可以叫他包嘛 對吧!? 02/21 00:34
14F:推 terry12:有些時候,當輪四萬不胡,碰了沒摸牌也是立刻胡你四萬呀 02/21 00:36
15F:→ terry12:而且是立刻胡上家,尚未摸到牌.... 02/21 00:36
16F:→ terry12:看起來像有過水,但是確實是剛聽 02/21 00:37
17F:→ terry12:還有f大的眼牌發現人過水叫別人包 02/21 00:37
18F:推 fr054178:那就是他原本沒聽阿 不然就是他原本不是聽四萬阿 02/21 00:37
19F:→ terry12:這點恐怕會被版上的人噓... 02/21 00:38
20F:→ lung88:樓上所說的情況 並未過水,所以也不需構成解除過水的情況才 02/21 00:37
21F:→ terry12:版上至少一半的人覺得"你眼牌關我啥事,我過我的" 02/21 00:38
22F:→ lung88:能再胡 ... 02/21 00:38
23F:→ terry12:以前有討論過~~ 02/21 00:39
24F:→ fr054178:因為這篇的論點在於台麻不可過水呀 我覺的沒錯呀 推三樓 02/21 00:38
25F:→ terry12:我也贊成不能見胡不胡~~ 02/21 00:40
26F:→ terry12:不過不是每個場都認同 "不能見胡不胡" 02/21 00:40
27F:→ terry12:所以還是問清楚在打比較好..場.多的是過水理所當然的... 02/21 00:41
28F:推 kukulovesyou:我覺得第2個可以 因為我常用 哇哈哈哈哈 02/21 01:02
29F:推 frank619:稍微發表一下我小小的淺見 基本上碰牌 等同摸牌 重點是 02/21 01:31
30F:→ frank619:你捨的牌要非胡的牌 我以前被湖過一把牌 1123 666萬有人 02/21 01:32
31F:→ frank619:打一萬 那人碰 捨6..我再跟打一萬 他胡 這樣行嗎??? 02/21 01:32
32F:→ frank619:當時旁邊的"管理員" 是認可這個動作的 碰牌等於摸入一張 02/21 01:33
33F:→ frank619:捨牌非胡的牌 就可以胡了 這可以解釋2..淺見勿戰 02/21 01:34
34F:推 bj6917:這顯示那個管理員不會打牌 不然就是有銃 02/21 01:35
35F:推 frank619:那場子在當地相當有公信力~~碰牌是等同摸牌的 02/21 01:36
36F:→ lung88:其實有很多東管、內場自己本身對規則的認知很模糊... 02/21 01:37
37F:→ lung88:但真要說起來的話 其實這種事 以要一體適合 其實公平性是一 02/21 01:38
38F:→ lung88:樣的 他這樣算過水 只要你同樣的行為也判定一樣就ok了 02/21 01:38
39F:→ lung88:在這只是大家討論、理解、思考一下 怎樣才是比較合理的罷了 02/21 01:39
40F:推 frank619:可以去看一下羅漢 重點應該是再捨出一張非胡的牌 只要捨 02/21 01:39
41F:→ frank619:的是非胡的牌 應該都是完成過水的動作的~~ 02/21 01:40