作者lung88 (真正好尻)
看板MJ
标题[讨论] 再论过水
时间Wed Feb 20 23:57:49 2008
闲闲的来聊版上近来似乎还蛮热的过水如何可胡、不可胡的问
题好了。
很根本的问题为什麽过水 (可胡而选择不胡,或不小心没看到
已能成胡 )需要解除所谓的过水,才能恢复胡牌权?因为台湾
麻将的规范中本就不允许可胡而不胡,忘了那个地区的麻将玩
法是允许可胡而不胡的,所以该地区的玩法是,就算同一巡你
不胡下家的甲,也能胡对家乙家的.. (欢迎版友帮我补充这是
哪个地区的玩法..印象中是港麻的玩法,因为牵涉到番数的问
题,所以他们同巡中是允许可不胡甲而胡乙的 )。所以才有过
水恢复胡牌权的规范在。如果允许可胡而不胡的话,何需设予
规范如何、如何过水後才能恢复胡牌权?
那不小心的过了水,或刻意的过了水的话,如何完成过水、恢
复胡牌权呢?又为什麽需要完成过水才能恢宏胡牌权呢?最常
听到、看到的讲解说明,应该是『过水者本身打出一张非可胡
之牌』即完成过水恢复胡牌权!但这句话,也可能造成很多人
的误解,後面再例述几种情况来加以说明可能造成的误解。
那为什麽需要完成过水才能恢复胡牌权呢?究其本身,也就是
台麻不允许可胡而不胡,所以你需要有一个解套的方式来告诉
大家,你刚刚并没听..演变至今,有的人却连过水也要大张旗
鼓的大声张扬,更甚至有见有的人拿刚过谁、谁、谁水来讨人
情的..
聊完了可能该有的基本观念与概念後,以下就例述几种可能让
人搞不懂到底可胡不可胡的牌型组合好了。
1. 甲
乙 丁
丙
丙扣除门前吃、碰明牌後手中暗牌 一一一、五六、七八九、东东
万万万 万万 索索索 风风
已经听牌四、七万,这时甲打出一张四万,丁选择过水不胡,
乙接着摸牌後舍出东风,丁出声喊碰东风後舍出一万,同巡乙
摸牌後舍出一张四万!丙能胡否?
答:如推文中feeians 大所说的,的确在大部份的非以学生为
主流的地方打的话,10个有9个会被捉包.. 因为在同巡中,反
推回来马上可证明你可胡而不胡的过水,我不相信这样的情况
下有办法掰出什麽样合理的牌型进牌变化来说明自己的确刚刚
还没听牌!就像明杠为何也是禁止自摸胡牌一般,你也绝对无
法在明杠自摸後,自圆其说的说你刚刚还没听牌 (明杠也有人
称之为碰杠。不同於补杠、加杠 )。
2. 甲
乙 丁
丙
甲扣除门前吃、碰明牌後手中暗牌 一一二三
筒筒筒筒
已经听牌一、四筒,这时乙打出一张一筒,甲出声喊碰的碰出
一筒後舍掉三筒,选择过水做全求、碰碰胡的单吊二筒,同巡
乙摸牌後舍出二筒!甲能胡否?
答:当然不行,理由同例 1,如果甲在碰一筒後,有再次执行
过一次摸与打的动作後才算解除过水,假设乙在甲碰一筒後并
执行一次过摸打後舍出一张非可胡之牌後( 假设是摸打一万 )
,乙再舍出二筒,即可胡。甲可合理的解释,碰一筒时,手中
的牌型为113筒一万并未听牌,碰完一筒後舍出三筒,单吊一万
,下一手再摸进二筒,转听二筒。
像这个例子,有很多人可能会说,可胡不胡是为了做大牌,全
求、碰碰胡啊,为啥同巡不能胡..很遗憾的,台麻的很多规范
就是这样,就像禁止打出吃入 (打五後的同一巡再用三四吃进
二) 与禁止吃入打出 (用二三吃四打一) 一般,你可以用很多
美其名战术上的考虑 (怕放枪、怕喂到下家连庄的庄家等等的
理由、考量) 来说明、并合理化..但很抱歉,目前台麻的大部
份认知与采用的规则就是禁止这麽做!或许有一天的一天,经
过某些人的努力,麻将人口会慢慢的接受战术上的考量可允许
、合规则的打出吃入、吃入打出。
所以综合的说明,以上二种情况,在听牌者碰牌、舍牌後,仍
是处於过水的阶段,并不是在於他同手过水碰牌舍出後就满足
解除过水的条件。需等至本身『过水』後有『执行』过一次摸
与打的动作後才算完整的解除过水恢复胡牌权。
本来这篇想再来聊聊过水後同巡的暗杠、加杠怎样才算是过水
解除判定的几种情况与牌型组合的..但累了..改天有机会再与
版友们聊聊、分享这个部份。
PS.以上只是提供小弟个人几年麻海浮沈的个人见闻与综合相关
的经验提出来供有兴趣了解这个部份的版友们做个参考!合
不合理、对或不对就由各人自行判断 qq
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◆ From: 61.228.83.182
1F:推 dancingstar:推~让开...专业的来~^^ 02/21 00:03
2F:推 fr054178:所以结论是"摸打一张非胡之牌嘛" !? 02/21 00:06
3F:→ lung88:结论在於:过水中与过水解除的认定、判定... 02/21 00:07
4F:推 terry12:推~~ 02/21 00:14
5F:→ terry12:不过.."摸打一张非胡之牌" 也不一定完全对 02/21 00:15
6F:推 terry12:有时用碰的改变牌型不一定有摸到牌.... 02/21 00:23
7F:→ lung88:是的 楼上说的可能是指涉及文未所说的加杠、暗杠的解除过水 02/21 00:23
8F:→ lung88:的部份! 这个部份的确可能造成不需打出即解除过水.. 02/21 00:24
9F:推 fr054178:terry是错的 过水一定要先摸到牌 杠牌有摸牌 碰没有 不行 02/21 00:28
10F:→ fr054178:一一万 三四筒 有二筒不胡 就算碰一万 也不能胡单掉 02/21 00:29
11F:→ frank619:楼上你确定??? 02/21 00:33
12F:推 fr054178:我想不到别种可胡的牌型啦 而且以这个论点出发的话 02/21 00:33
13F:→ fr054178:有人眼牌 看到有人可胡不胡 可以叫他包嘛 对吧!? 02/21 00:34
14F:推 terry12:有些时候,当轮四万不胡,碰了没摸牌也是立刻胡你四万呀 02/21 00:36
15F:→ terry12:而且是立刻胡上家,尚未摸到牌.... 02/21 00:36
16F:→ terry12:看起来像有过水,但是确实是刚听 02/21 00:37
17F:→ terry12:还有f大的眼牌发现人过水叫别人包 02/21 00:37
18F:推 fr054178:那就是他原本没听阿 不然就是他原本不是听四万阿 02/21 00:37
19F:→ terry12:这点恐怕会被版上的人嘘... 02/21 00:38
20F:→ lung88:楼上所说的情况 并未过水,所以也不需构成解除过水的情况才 02/21 00:37
21F:→ terry12:版上至少一半的人觉得"你眼牌关我啥事,我过我的" 02/21 00:38
22F:→ lung88:能再胡 ... 02/21 00:38
23F:→ terry12:以前有讨论过~~ 02/21 00:39
24F:→ fr054178:因为这篇的论点在於台麻不可过水呀 我觉的没错呀 推三楼 02/21 00:38
25F:→ terry12:我也赞成不能见胡不胡~~ 02/21 00:40
26F:→ terry12:不过不是每个场都认同 "不能见胡不胡" 02/21 00:40
27F:→ terry12:所以还是问清楚在打比较好..场.多的是过水理所当然的... 02/21 00:41
28F:推 kukulovesyou:我觉得第2个可以 因为我常用 哇哈哈哈哈 02/21 01:02
29F:推 frank619:稍微发表一下我小小的浅见 基本上碰牌 等同摸牌 重点是 02/21 01:31
30F:→ frank619:你舍的牌要非胡的牌 我以前被湖过一把牌 1123 666万有人 02/21 01:32
31F:→ frank619:打一万 那人碰 舍6..我再跟打一万 他胡 这样行吗??? 02/21 01:32
32F:→ frank619:当时旁边的"管理员" 是认可这个动作的 碰牌等於摸入一张 02/21 01:33
33F:→ frank619:舍牌非胡的牌 就可以胡了 这可以解释2..浅见勿战 02/21 01:34
34F:推 bj6917:这显示那个管理员不会打牌 不然就是有铳 02/21 01:35
35F:推 frank619:那场子在当地相当有公信力~~碰牌是等同摸牌的 02/21 01:36
36F:→ lung88:其实有很多东管、内场自己本身对规则的认知很模糊... 02/21 01:37
37F:→ lung88:但真要说起来的话 其实这种事 以要一体适合 其实公平性是一 02/21 01:38
38F:→ lung88:样的 他这样算过水 只要你同样的行为也判定一样就ok了 02/21 01:38
39F:→ lung88:在这只是大家讨论、理解、思考一下 怎样才是比较合理的罢了 02/21 01:39
40F:推 frank619:可以去看一下罗汉 重点应该是再舍出一张非胡的牌 只要舍 02/21 01:39
41F:→ frank619:的是非胡的牌 应该都是完成过水的动作的~~ 02/21 01:40