作者freekid (世界真是小)
看板MJ
標題[討論] 過水的問題
時間Thu Sep 27 10:33:27 2007
最近在思考一個過水的問題
基本上 過水叫做<能胡牌而未胡>
解除過水的條件是打出一張未胡牌的牌
而槓牌視同解除過水 (槓的那一張不是你聽的)
但是這樣出現一個很有趣的問題
明槓和暗槓都視同解除過水嗎?
明槓是毫無問題的 那麼 暗槓呢?
狀況一
我聽一四筒 門前碰一筒 摸到一筒槓起來後摸四筒
自摸不成立 因為你槓一筒的同時 你已視同打出一張牌
而那張牌你可胡 所以並未解除過水
狀況二
聽一四筒 碰八萬 上家丟一筒你不胡
摸到八萬槓起來自摸一筒 自摸成立
因為槓八萬代表打出一張未胡牌之牌
狀況三
聽一四筒 暗刻八萬 條件同上
過水後摸八萬暗槓 槓上自摸一筒
成不成立? 一般來說是給的吧
因為槓出未胡牌之牌視同解除過水
無論明槓或暗槓都是如此
狀況四
此在討論明槓和暗槓的差異
即是 暗槓真的視同打出一張牌嗎?
如果我手牌是這樣 23444 東東 發發發 789 789
聽一四帶東風
上家打一筒我過水
摸到四筒不能胡只好暗槓 槓到發財再暗槓
接著自摸一筒
這樣可以胡嗎?
就定義上來說 如果暗槓視同解除過水的話
這是可以胡的
槓發財視同解除過水
問題是 妳怎麼知道人家是先槓發財還是四筒呢?
這牽扯到一個弔詭的問題
先槓四筒再槓發可自摸
如果先槓發再槓四筒 槓上摸一筒
反而變成不可胡了
妳要怎麼判別他暗槓的先後順序呢?
總不能說 我看到你先槓左邊那一搭是發財
以此判別順序
因為這是定義的問題 (雖然的確可以明確的判別出來 但也不盡然)
如果只有事後掀開暗槓用看的一法 萬一三家打太久同時恍神
忘記他槓牌先後順序的擺放位置怎麼辦?)
這牽扯到一個我最想問的問題
暗槓 真的視同解除過水嗎?
如果視同 上列狀況四怎解?
如果不視同 為何我在這麼多地方打過
狀況二都是可胡的呢?
請高手解釋摟~~
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◆ From: 140.112.239.96
※ 編輯: freekid 來自: 140.112.239.96 (09/27 10:34)
1F：推 smallahaha:依麻將基本原則是不能胡的 但是你可以自圓其說甚至放 09/27 10:38
2F：→ smallahaha:進去喇一喇說進哪張哪張 所以好的場主會開打前品好 09/27 10:38
3F：→ smallahaha:如果暗槓以後想自摸 麻煩請把要槓的牌先放旁邊 避免 09/27 10:39
4F：→ smallahaha:過水問題出現 這是目前看過有場主用的方法 09/27 10:39
5F：→ freekid:但是我認為 麻將是講定義 而不是自圓其說 應該說我認為 09/27 10:40
6F：→ freekid:根本沒有自圓其說這種東西@@ 09/27 10:40
7F：推 blueoldfox:原則只有"有可能之前沒聽(這張),這一手後聽了"就能胡 09/27 10:47
8F：→ blueoldfox:"這一手"通常是摸一張牌,或摸牌及槓牌 09/27 10:49
9F：→ blueoldfox:並不是因"打出一張牌"的動作而解除過水的 09/27 10:51
10F：推 freekid:樓上對於過水的定義讓我有點迷惑~~ 因為照你的說法 09/27 10:55
11F：→ freekid:明槓也不可能解除過水了 那麼為什麼大家認同明槓可解除 09/27 10:55
12F：→ freekid:過水呢? 09/27 10:56
13F：→ freekid:你的意思是 過水的定義 並不是打出一張未胡牌之牌 09/27 10:57
14F：→ freekid:這也讓我不太能夠認同~~ 09/27 10:58
15F：推 Gordon72:其實blue大的說法也是可以的... 09/27 11:03
16F：→ Gordon72:明槓可解除過水的原因也可以解釋成 09/27 11:04
17F：→ Gordon72:自己拿到別張後才將手牌內的排槓上去才聽 09/27 11:05
18F：→ Gordon72:而事實上我也比較傾向於blue大的說法 09/27 11:06
19F：→ Gordon72:一般說打出一張未聽的牌才算過水是為了讓大家好記.... 09/27 11:06
20F：推 aadai:明槓不能自摸阿 還說什麼解不解除 QQQQQQQQQQQQQQQ 09/27 13:38
21F：推 aadai:阿 上面看錯 拍謝 阿不要過水就好了阿 QQ 09/27 13:41