作者freekid (世界真是小)
看板MJ
标题[讨论] 过水的问题
时间Thu Sep 27 10:33:27 2007
最近在思考一个过水的问题
基本上 过水叫做<能胡牌而未胡>
解除过水的条件是打出一张未胡牌的牌
而杠牌视同解除过水 (杠的那一张不是你听的)
但是这样出现一个很有趣的问题
明杠和暗杠都视同解除过水吗?
明杠是毫无问题的 那麽 暗杠呢?
状况一
我听一四筒 门前碰一筒 摸到一筒杠起来後摸四筒
自摸不成立 因为你杠一筒的同时 你已视同打出一张牌
而那张牌你可胡 所以并未解除过水
状况二
听一四筒 碰八万 上家丢一筒你不胡
摸到八万杠起来自摸一筒 自摸成立
因为杠八万代表打出一张未胡牌之牌
状况三
听一四筒 暗刻八万 条件同上
过水後摸八万暗杠 杠上自摸一筒
成不成立? 一般来说是给的吧
因为杠出未胡牌之牌视同解除过水
无论明杠或暗杠都是如此
状况四
此在讨论明杠和暗杠的差异
即是 暗杠真的视同打出一张牌吗?
如果我手牌是这样 23444 东东 发发发 789 789
听一四带东风
上家打一筒我过水
摸到四筒不能胡只好暗杠 杠到发财再暗杠
接着自摸一筒
这样可以胡吗?
就定义上来说 如果暗杠视同解除过水的话
这是可以胡的
杠发财视同解除过水
问题是 你怎麽知道人家是先杠发财还是四筒呢?
这牵扯到一个吊诡的问题
先杠四筒再杠发可自摸
如果先杠发再杠四筒 杠上摸一筒
反而变成不可胡了
你要怎麽判别他暗杠的先後顺序呢?
总不能说 我看到你先杠左边那一搭是发财
以此判别顺序
因为这是定义的问题 (虽然的确可以明确的判别出来 但也不尽然)
如果只有事後掀开暗杠用看的一法 万一三家打太久同时恍神
忘记他杠牌先後顺序的摆放位置怎麽办?)
这牵扯到一个我最想问的问题
暗杠 真的视同解除过水吗?
如果视同 上列状况四怎解?
如果不视同 为何我在这麽多地方打过
状况二都是可胡的呢?
请高手解释搂~~
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◆ From: 140.112.239.96
※ 编辑: freekid 来自: 140.112.239.96 (09/27 10:34)
1F：推 smallahaha:依麻将基本原则是不能胡的 但是你可以自圆其说甚至放 09/27 10:38
2F：→ smallahaha:进去喇一喇说进哪张哪张 所以好的场主会开打前品好 09/27 10:38
3F：→ smallahaha:如果暗杠以後想自摸 麻烦请把要杠的牌先放旁边 避免 09/27 10:39
4F：→ smallahaha:过水问题出现 这是目前看过有场主用的方法 09/27 10:39
5F：→ freekid:但是我认为 麻将是讲定义 而不是自圆其说 应该说我认为 09/27 10:40
6F：→ freekid:根本没有自圆其说这种东西@@ 09/27 10:40
7F：推 blueoldfox:原则只有"有可能之前没听(这张),这一手後听了"就能胡 09/27 10:47
8F：→ blueoldfox:"这一手"通常是摸一张牌,或摸牌及杠牌 09/27 10:49
9F：→ blueoldfox:并不是因"打出一张牌"的动作而解除过水的 09/27 10:51
10F：推 freekid:楼上对於过水的定义让我有点迷惑~~ 因为照你的说法 09/27 10:55
11F：→ freekid:明杠也不可能解除过水了 那麽为什麽大家认同明杠可解除 09/27 10:55
12F：→ freekid:过水呢? 09/27 10:56
13F：→ freekid:你的意思是 过水的定义 并不是打出一张未胡牌之牌 09/27 10:57
14F：→ freekid:这也让我不太能够认同~~ 09/27 10:58
15F：推 Gordon72:其实blue大的说法也是可以的... 09/27 11:03
16F：→ Gordon72:明杠可解除过水的原因也可以解释成 09/27 11:04
17F：→ Gordon72:自己拿到别张後才将手牌内的排杠上去才听 09/27 11:05
18F：→ Gordon72:而事实上我也比较倾向於blue大的说法 09/27 11:06
19F：→ Gordon72:一般说打出一张未听的牌才算过水是为了让大家好记.... 09/27 11:06
20F：推 aadai:明杠不能自摸阿 还说什麽解不解除 QQQQQQQQQQQQQQQ 09/27 13:38
21F：推 aadai:阿 上面看错 拍谢 阿不要过水就好了阿 QQ 09/27 13:41