※ 引述《yuki921 (一頭紅髮的廢柴)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 眼牌可以過水自摸?一個特殊的問題... : 時間: Wed Apr 12 11:46:51 2006 : : ※ 引述《vata45 (北拳爸爸)》之銘言： : : 如題 : : 最近遇到的實際問題 : : 我對家打二筒起來眼牌 : : 這時他聽的是258筒 : : (也就是過水自摸,打什麼聽什麼) : : 這時候過了兩輪,我跟打二筒 : : 被對家胡,已經過了兩輪 : : so...沒有詐胡的嫌疑 : 我覺得這還是應該要包的。 : : 舉一個極端一點的例子：甲在莊家下家， : : 配完牌後莊家很快打出牌，而甲還沒整理好手牌就先摸牌， : : 插進去之後才發現不知要打哪支，因為已經胡了... : : 這時甲打2筒喊migi（此時甲聽258筒）， : : 則過兩輪後乙跟打2筒，甲可以胡嗎? : : 不過......因為他有起來眼牌 : : 而且眼牌的時機剛好是他過水自摸的那張牌 : : 而我過了兩輪跟打被胡,被胡的很訝異 : : 想問的是....這種相當特殊的情形 : : 對家是可以胡的嗎?(在於他有起來眼牌的時機) : : 也就是所謂的眼牌過水胡他家的奇怪情形 : 老話：我認為過水之所以解除， : : 是因為經過理牌動作（摸吃碰槓）而發生”剛聽或轉聽”， : : migi或眼牌，則因不能換牌而不可能發生剛聽或轉聽，所以不容許過水。 : : 本例中打2筒眼牌聽258筒，若同一輪別人跟打能胡嗎? : : 又或者他下一輪馬上又摸258筒，能自摸嗎? : : 那為何同一輪不能胡過兩輪就可以胡? (因他不能換牌) : : 所以我覺得他打2筒聽258筒，還馬上眼牌，則此時已經相公，之後再胡要包。 : : 個人觀點，歡迎討論。 : :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.119.27.61 : 推 grgere:同一輪倒牌或是喊胡包很合理 不是同一輪沒有理由包 04/12 13:15 : 推 yuki921:同一輪要包，不同輪就沒關係？他眼牌不能換牌耶~ 04/12 13:45 : → yuki921:或者他打2筒聽258筒，下家跟2，對家打5，上家打8， 04/12 13:46 : → yuki921:則過兩輪他再自摸258也是可以?? 04/12 13:49 : 推 atzkgb:台灣麻將好像沒有振聽的相關規矩~~ 04/12 14:43 本例跟日麻的振聽應該沒有關係，而是眼牌與過水間之衝突。 : 推 grgere:同一輪有人跟打他就只能乖乖摸打到最後了 獲得永不能胡牌 04/12 18:22 : 推 jipi:不同輪當然沒關係啊,過水是打出一隻不是聽的牌,過水了啊 04/13 19:41 想先請教，為何眼牌不得過水？又為何migi亦不得過水？ 若依jipi版友意見，管他眼牌還migi，只要打出一隻非聽之牌， 過水完成後就可以胡啦，是嗎？ 有人說眼牌者看了大家的牌，可以知道自己聽的牌還有多少，所以不得過水。 但migi呢？migi者若不看其他家的牌，就可以過水囉？ 從我的觀點來看，台灣麻將應該是有胡即胡，本來就不應存在故意過水情事， 否則很可能用來作弊，像是情侶朋友間互相過水來胡你。 但有時，當跟著下家或對家打被胡時，常常是因胡牌者進牌之後剛聽或轉聽， 此雖然並非故意過水，然另三家從表面上很難分出是故意過水或是剛聽轉聽， 所以發展出一套過水完成之形式標準：”打出一張非聽之牌”以便判斷。 而至於眼牌或migi為何不能過水，則因其不能換牌， 所以不可能有剛聽或轉聽之情形，若容許其故意過水，使其可選擇性胡牌， 則有失公平。故眼牌與migi不得過水，主因為根本沒有換牌而剛聽轉聽之可能。 回到本例，既然眼牌不得過水是因無從換牌， 則例中眼牌者打2筒之後眼牌，其時乃在過水狀態之中尚未解除， 而因其不能換牌，故其他家認為2筒對眼牌者是安張無疑， 其後眼牌者又胡2筒，乃侵害其他家之信賴利益。 舉個例子：甲聽258筒， 1、眼牌後對家打2筒，因不得過水所以胡牌。 2、對家打2筒，甲欲過水，然下家喊碰，此時甲眼牌看下家， 下家顧及碰牌也沒聽且滿手槍，決定還是不碰罰一台了事，拆臭下車算了， 而甲摸到一張非聽之牌打出後，下家拆2筒對打出，甲喊胡。 大家認為甲可以胡嗎？何以甲不胡對家而胡下家？我認為對下家顯失公平，極不合理。 結論：眼牌不得過水，我認為是較簡潔易懂的說法， （如同過水一般定義乃打出一張非聽之牌，然自槓亦可以完成過水，則與此定義不盡同） 完整一點則應該是眼牌與過水不得並存。即除了眼牌後不能過水外， 過水狀態之中亦不能眼牌，否則即為相公，而相公又欲胡牌自然要包。 以上，如有不同意見，請盡量詳述理由，感謝。 -- Nights turns to day And I still have these questions Bridges will break Should I go forwards or backwards Nights turns to day And I still get no answers --

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