※ 引述《yuki921 (一头红发的废柴)》之铭言： : 标题: Re: [问题] 眼牌可以过水自摸?一个特殊的问题... : 时间: Wed Apr 12 11:46:51 2006 : : ※ 引述《vata45 (北拳爸爸)》之铭言： : : 如题 : : 最近遇到的实际问题 : : 我对家打二筒起来眼牌 : : 这时他听的是258筒 : : (也就是过水自摸,打什麽听什麽) : : 这时候过了两轮,我跟打二筒 : : 被对家胡,已经过了两轮 : : so...没有诈胡的嫌疑 : 我觉得这还是应该要包的。 : : 举一个极端一点的例子：甲在庄家下家， : : 配完牌後庄家很快打出牌，而甲还没整理好手牌就先摸牌， : : 插进去之後才发现不知要打哪支，因为已经胡了... : : 这时甲打2筒喊migi（此时甲听258筒）， : : 则过两轮後乙跟打2筒，甲可以胡吗? : : 不过......因为他有起来眼牌 : : 而且眼牌的时机刚好是他过水自摸的那张牌 : : 而我过了两轮跟打被胡,被胡的很讶异 : : 想问的是....这种相当特殊的情形 : : 对家是可以胡的吗?(在於他有起来眼牌的时机) : : 也就是所谓的眼牌过水胡他家的奇怪情形 : 老话：我认为过水之所以解除， : : 是因为经过理牌动作（摸吃碰杠）而发生”刚听或转听”， : : migi或眼牌，则因不能换牌而不可能发生刚听或转听，所以不容许过水。 : : 本例中打2筒眼牌听258筒，若同一轮别人跟打能胡吗? : : 又或者他下一轮马上又摸258筒，能自摸吗? : : 那为何同一轮不能胡过两轮就可以胡? (因他不能换牌) : : 所以我觉得他打2筒听258筒，还马上眼牌，则此时已经相公，之後再胡要包。 : : 个人观点，欢迎讨论。 : :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.119.27.61 : 推 grgere:同一轮倒牌或是喊胡包很合理 不是同一轮没有理由包 04/12 13:15 : 推 yuki921:同一轮要包，不同轮就没关系？他眼牌不能换牌耶~ 04/12 13:45 : → yuki921:或者他打2筒听258筒，下家跟2，对家打5，上家打8， 04/12 13:46 : → yuki921:则过两轮他再自摸258也是可以?? 04/12 13:49 : 推 atzkgb:台湾麻将好像没有振听的相关规矩~~ 04/12 14:43 本例跟日麻的振听应该没有关系，而是眼牌与过水间之冲突。 : 推 grgere:同一轮有人跟打他就只能乖乖摸打到最後了 获得永不能胡牌 04/12 18:22 : 推 jipi:不同轮当然没关系啊,过水是打出一只不是听的牌,过水了啊 04/13 19:41 想先请教，为何眼牌不得过水？又为何migi亦不得过水？ 若依jipi版友意见，管他眼牌还migi，只要打出一只非听之牌， 过水完成後就可以胡啦，是吗？ 有人说眼牌者看了大家的牌，可以知道自己听的牌还有多少，所以不得过水。 但migi呢？migi者若不看其他家的牌，就可以过水罗？ 从我的观点来看，台湾麻将应该是有胡即胡，本来就不应存在故意过水情事， 否则很可能用来作弊，像是情侣朋友间互相过水来胡你。 但有时，当跟着下家或对家打被胡时，常常是因胡牌者进牌之後刚听或转听， 此虽然并非故意过水，然另三家从表面上很难分出是故意过水或是刚听转听， 所以发展出一套过水完成之形式标准：”打出一张非听之牌”以便判断。 而至於眼牌或migi为何不能过水，则因其不能换牌， 所以不可能有刚听或转听之情形，若容许其故意过水，使其可选择性胡牌， 则有失公平。故眼牌与migi不得过水，主因为根本没有换牌而刚听转听之可能。 回到本例，既然眼牌不得过水是因无从换牌， 则例中眼牌者打2筒之後眼牌，其时乃在过水状态之中尚未解除， 而因其不能换牌，故其他家认为2筒对眼牌者是安张无疑， 其後眼牌者又胡2筒，乃侵害其他家之信赖利益。 举个例子：甲听258筒， 1、眼牌後对家打2筒，因不得过水所以胡牌。 2、对家打2筒，甲欲过水，然下家喊碰，此时甲眼牌看下家， 下家顾及碰牌也没听且满手枪，决定还是不碰罚一台了事，拆臭下车算了， 而甲摸到一张非听之牌打出後，下家拆2筒对打出，甲喊胡。 大家认为甲可以胡吗？何以甲不胡对家而胡下家？我认为对下家显失公平，极不合理。 结论：眼牌不得过水，我认为是较简洁易懂的说法， （如同过水一般定义乃打出一张非听之牌，然自杠亦可以完成过水，则与此定义不尽同） 完整一点则应该是眼牌与过水不得并存。即除了眼牌後不能过水外， 过水状态之中亦不能眼牌，否则即为相公，而相公又欲胡牌自然要包。 以上，如有不同意见，请尽量详述理由，感谢。 -- Nights turns to day And I still have these questions Bridges will break Should I go forwards or backwards Nights turns to day And I still get no answers --

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