入鄉隨俗吧 以下只是討論討論 不同立場的人多的是、開打前先講好就好了 先說明我的立場 我是屬於、槓牌不算完成過水的理論...... 也就是說 能胡就要胡、沒有能胡不胡的道理 不小心沒看到無意識過水、打出一張非自摸牌、當然就解禁 如果真的這麼巧、剛剛好就讓你摸到可以槓的牌、然後槓上又是自摸牌 天曉得有沒有人有戴德國製造的液晶顯影隱形眼鏡 ◎◎ 可以明確的知道自己會摸進什麼牌 ※ 引述《MC0077 ()》之銘言： : 身為新手的我對此有一些些小意見... : 明槓： : ★可由摸牌與槓牌動作 得知為是否現摸現槓--> 我覺得是多餘了 我不覺得多餘 : ▁碰▁ : 以前例來說 二二二 四六 其餘省略 五 : 萬萬萬 萬萬 聽中洞 萬 : 上家打 五 你沒注意或是硬要過水 摸進 二 : 萬 萬 : 摸▁ : 難道這顆 二 直接拿出來槓 （沒放進手牌牌堆裡） 槓上 五 : 萬 萬 : 不給自摸的意思？？ 除非有明文規定、槓了就算過水、否則 我的話、不給自摸 : ▁ 槓 ▁ : 那如果我把 這顆 二 塞進牌堆 拉一拉 外帶考慮一下後 拿出來 二二二二 : 萬 萬萬萬萬 : 摸▁ : 五 就變成可以自摸？？ : 萬 就算你是真的原本二萬四萬、摸到六萬、拿二萬出來槓 因為你現在這麼多餘的拉一拉 原本算的也不給算 : 1.能分辨他拿進去的牌是啥？ : 2.把 二 放進去手牌後 再拿出來槓 摸 五 不能自摸？ : 萬 萬 : 如果 1.不能分辨他摸什麼牌 2.可以自摸 : 那很明顯 明槓--就是可以自摸 不需討論有沒有過水之類 或是動作什麼的 : 只是浪費大家時間 （被搶槓請直接掏錢 毋須討論） : 還是都要做做樣子 一定要讓人家猜不透牌... 基於以上論點 要有辦法自圓其說、才可以算自摸 這個自圓其說指的是、跟本就沒有過水、別人並沒有打出過你所聽的牌 而不是說、槓牌了就算完成過水的動作 : 暗槓 : ★要等胡牌後攤牌解釋 --> 好像也是多餘 : 前例： 手牌 ▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃ : 二二二 四 六 其餘省略 : 萬萬萬 萬 萬 : 摸▁ ▁暗槓▁ : 上家打 五 一樣 沒注意 或是 硬要過水 二 之後 二二二二 : 萬 萬 萬萬萬萬 : ◥ : 槓上 摸▁ 自 需要解釋嗎？怎麼樣都會有合理的解釋... : 五 ◣ 摸 : 萬 : ▃▃▃▃▃▃ 摸▁ ▁暗槓▁ ▃▃ 摸▁ : 1.可以說 原本 二二二二 四 六 二二二二 四六 五 : 萬萬萬萬 萬 萬 萬萬萬萬 萬萬 萬 : 2.可以說 原本 ▃▃▃▃▃▃ 摸▁ ▁暗槓▁ ▃▃ 摸▁ : 묠 二二二二 六 四 二二二二 四六 五 : 萬萬萬萬 萬 萬 萬萬萬萬 萬萬 萬 : 除非 你有德國製造的液晶顯影隱形眼鏡 ◎◎ : 明確的知道對方摸進的牌是什麼？ : 結論 : ◇要演一下戲 → 浪費時間 : ◇只要有開槓 就形同過水 可自摸 → 個人傾向 （不愛演戲） 演一下=拉一拉...... 多餘動作、無法讓你自圓其說 自摸不成立 : 要演戲的話 就跟之前某版友的問題一樣 : 沒有明確的「過水」動作 → 把牌插進牌堆裡 再打掉 : 所以不能胡下家的莊家....這樣不是很.... 胡牌歸胡牌 就是有人喜歡過水胡莊家 我自己的看法是、我當莊時、最好大家都這麼打、讓我有機會大連 別人在連莊時、我放槍了、千萬別過我水...... 我可以認同、聽的早、聽的很水、想要過水拼自摸 畢竟這是變成3倍以上 但是多個莊家台......是有多到多少 胡牌只是收一家...... 自摸是收三家的 要不是因為這個原因 自摸直接插到手裡面去拉一拉 再打開來說 我自摸了、跟三家收錢、豈不是完全就沒有過不過水的問題了 : ================================================================ : 上班太無聊 PO一點小意見 不過 我好像真的太閒.. OJZ : 沒有要來戰 只是討論討論 唸書唸到瘋了、回應一點小意見 我也沒有要戰、只是討論討論 記得原本Sashar的置底文 也是兩種打法都有人在打...... 另外 推文的部份一並回應了 我覺得槓牌不算完成過水的動作、所以不可以槓上自摸 無論是明槓與暗槓 要完成過水、一定得要打出一張非自摸牌才行...... 槓牌會產生規則上認知的不同、就在於自圓其說的部份 能講的出來自圓其說當然是ok 但是、拉一拉、無論如何是不能自圓其說的 若是認同了槓牌就算完成過水、可以再自摸的話 就沒有明槓暗槓之分 沒道理說這張有可能被搶槓、所以算是完成過水、暗槓不會被搶、所以不算 以難度來講、感覺暗槓難度較大 再說、台灣麻將槓國字也不會被搶槓、 真要研究下去 搞不好還得要研究槓的是不是安全牌了 所以要嘛就都算、要嘛就都不算 以這個例子而言 門前已經碰出2、牌裡面是眼睛和46 ======================================================================== 上家打5過水 摸到2直接加槓、槓上自摸中洞5、不算、因為沒有完成過水動作。 ======================================================================== 可以算自摸的情形是 原本24、聽3、摸到6、當然是槓2、槓上自摸、當然算、沒過水怎有不算的道理。 ======================================================================== 以下為試圖魚目混珠 原本46聽5 摸到2混到牌裡面拉一拉、槓2槓上自摸中洞5、不算、因為拉一拉多餘動作 你無法解釋拉一拉為的是什麼...... 我盡可能幫大家解釋好了 自摸要成立=>原本的手牌是24 此時摸到6 =>打6吊3、打2吊5、兩個我覺得差不多 無法決定要打哪隻、兩張拉一拉、看要打2還打6 拉完了以後拉到2 、我才發現、原來我碰過2、2可以加槓、槓上剛好自摸中洞5 真的好曲折…… 有人能接受很好、我自摸了、可以跟你收錢 不能接受也好、因為我跟你一樣不能接受 ========================================================================== 一般人的想法 自己碰了2、 上家打了5沒死、 我手上24摸到6、現在246要選、當然是槓2 理由 若是你覺得25為危險牌 有別人打出來表示別無選擇、要維持聽牌、或是聽的漂亮就得打 在這情形下、也許是 455、打5、聽36 556、打5、聽47 445、打5、聽4對對 566、打5、聽6對對 355、打5、聽4中洞 335、打5、聽3對對 557、打5、聽6中洞 577、打5、聽7對對 135、打5、聽2、(打5吊2) 579、打5、聽8、(打5吊8) 我只想的出這些情形了...... 還有別的情形請跟我說 當然還有不相干的情形 5萬和聽牌一點關係也沒有 以上的情形下、只有打5吊2、2才會死......6的死亡率高上許多 試問2被碰死的情形下、誰會去打5吊2、此時已經沒有單吊2萬和對對2萬的可能性了 好吧、也許4也被碰死or打光了、就剩你手上那張、上家打1聽4、打5聽2是一樣的 打1怕死對對、打5前面有人打過了、感覺安全些 這麼一來、5就不是危險牌、24都有人打有人碰、2看來也安全 在這個情形下、有誰會把摸到的6打出去、而不把2槓下去、還有槓上開的機會...... 所以我覺得拉一拉是很沒道理的動作 只有覺得算就算、不算就不算 沒有拉一拉把摸的牌插到手牌內、自然就可以看的出來、到底有沒有過水 如此一來、才可以說明的了自己原本沒聽、摸了才聽這隻、要打出去的牌、能槓當然槓 -- http://www.pixnet.net/honam --

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