入乡随俗吧 以下只是讨论讨论 不同立场的人多的是、开打前先讲好就好了 先说明我的立场 我是属於、杠牌不算完成过水的理论...... 也就是说 能胡就要胡、没有能胡不胡的道理 不小心没看到无意识过水、打出一张非自摸牌、当然就解禁 如果真的这麽巧、刚刚好就让你摸到可以杠的牌、然後杠上又是自摸牌 天晓得有没有人有戴德国制造的液晶显影隐形眼镜 ◎◎ 可以明确的知道自己会摸进什麽牌 ※ 引述《MC0077 ()》之铭言： : 身为新手的我对此有一些些小意见... : 明杠： : ★可由摸牌与杠牌动作 得知为是否现摸现杠--> 我觉得是多余了 我不觉得多余 : ▁碰▁ : 以前例来说 二二二 四六 其余省略 五 : 万万万 万万 听中洞 万 : 上家打 五 你没注意或是硬要过水 摸进 二 : 万 万 : 摸▁ : 难道这颗 二 直接拿出来杠 （没放进手牌牌堆里） 杠上 五 : 万 万 : 不给自摸的意思？？ 除非有明文规定、杠了就算过水、否则 我的话、不给自摸 : ▁ 杠 ▁ : 那如果我把 这颗 二 塞进牌堆 拉一拉 外带考虑一下後 拿出来 二二二二 : 万 万万万万 : 摸▁ : 五 就变成可以自摸？？ : 万 就算你是真的原本二万四万、摸到六万、拿二万出来杠 因为你现在这麽多余的拉一拉 原本算的也不给算 : 1.能分辨他拿进去的牌是啥？ : 2.把 二 放进去手牌後 再拿出来杠 摸 五 不能自摸？ : 万 万 : 如果 1.不能分辨他摸什麽牌 2.可以自摸 : 那很明显 明杠--就是可以自摸 不需讨论有没有过水之类 或是动作什麽的 : 只是浪费大家时间 （被抢杠请直接掏钱 毋须讨论） : 还是都要做做样子 一定要让人家猜不透牌... 基於以上论点 要有办法自圆其说、才可以算自摸 这个自圆其说指的是、跟本就没有过水、别人并没有打出过你所听的牌 而不是说、杠牌了就算完成过水的动作 : 暗杠 : ★要等胡牌後摊牌解释 --> 好像也是多余 : 前例： 手牌 ▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃ : 二二二 四 六 其余省略 : 万万万 万 万 : 摸▁ ▁暗杠▁ : 上家打 五 一样 没注意 或是 硬要过水 二 之後 二二二二 : 万 万 万万万万 : ◥ : 杠上 摸▁ 自 需要解释吗？怎麽样都会有合理的解释... : 五 ◣ 摸 : 万 : ▃▃▃▃▃▃ 摸▁ ▁暗杠▁ ▃▃ 摸▁ : 1.可以说 原本 二二二二 四 六 二二二二 四六 五 : 万万万万 万 万 万万万万 万万 万 : 2.可以说 原本 ▃▃▃▃▃▃ 摸▁ ▁暗杠▁ ▃▃ 摸▁ : 묠 二二二二 六 四 二二二二 四六 五 : 万万万万 万 万 万万万万 万万 万 : 除非 你有德国制造的液晶显影隐形眼镜 ◎◎ : 明确的知道对方摸进的牌是什麽？ : 结论 : ◇要演一下戏 → 浪费时间 : ◇只要有开杠 就形同过水 可自摸 → 个人倾向 （不爱演戏） 演一下=拉一拉...... 多余动作、无法让你自圆其说 自摸不成立 : 要演戏的话 就跟之前某版友的问题一样 : 没有明确的「过水」动作 → 把牌插进牌堆里 再打掉 : 所以不能胡下家的庄家....这样不是很.... 胡牌归胡牌 就是有人喜欢过水胡庄家 我自己的看法是、我当庄时、最好大家都这麽打、让我有机会大连 别人在连庄时、我放枪了、千万别过我水...... 我可以认同、听的早、听的很水、想要过水拼自摸 毕竟这是变成3倍以上 但是多个庄家台......是有多到多少 胡牌只是收一家...... 自摸是收三家的 要不是因为这个原因 自摸直接插到手里面去拉一拉 再打开来说 我自摸了、跟三家收钱、岂不是完全就没有过不过水的问题了 : ================================================================ : 上班太无聊 PO一点小意见 不过 我好像真的太闲.. OJZ : 没有要来战 只是讨论讨论 念书念到疯了、回应一点小意见 我也没有要战、只是讨论讨论 记得原本Sashar的置底文 也是两种打法都有人在打...... 另外 推文的部份一并回应了 我觉得杠牌不算完成过水的动作、所以不可以杠上自摸 无论是明杠与暗杠 要完成过水、一定得要打出一张非自摸牌才行...... 杠牌会产生规则上认知的不同、就在於自圆其说的部份 能讲的出来自圆其说当然是ok 但是、拉一拉、无论如何是不能自圆其说的 若是认同了杠牌就算完成过水、可以再自摸的话 就没有明杠暗杠之分 没道理说这张有可能被抢杠、所以算是完成过水、暗杠不会被抢、所以不算 以难度来讲、感觉暗杠难度较大 再说、台湾麻将杠国字也不会被抢杠、 真要研究下去 搞不好还得要研究杠的是不是安全牌了 所以要嘛就都算、要嘛就都不算 以这个例子而言 门前已经碰出2、牌里面是眼睛和46 ======================================================================== 上家打5过水 摸到2直接加杠、杠上自摸中洞5、不算、因为没有完成过水动作。 ======================================================================== 可以算自摸的情形是 原本24、听3、摸到6、当然是杠2、杠上自摸、当然算、没过水怎有不算的道理。 ======================================================================== 以下为试图鱼目混珠 原本46听5 摸到2混到牌里面拉一拉、杠2杠上自摸中洞5、不算、因为拉一拉多余动作 你无法解释拉一拉为的是什麽...... 我尽可能帮大家解释好了 自摸要成立=>原本的手牌是24 此时摸到6 =>打6吊3、打2吊5、两个我觉得差不多 无法决定要打哪只、两张拉一拉、看要打2还打6 拉完了以後拉到2 、我才发现、原来我碰过2、2可以加杠、杠上刚好自摸中洞5 真的好曲折…… 有人能接受很好、我自摸了、可以跟你收钱 不能接受也好、因为我跟你一样不能接受 ========================================================================== 一般人的想法 自己碰了2、 上家打了5没死、 我手上24摸到6、现在246要选、当然是杠2 理由 若是你觉得25为危险牌 有别人打出来表示别无选择、要维持听牌、或是听的漂亮就得打 在这情形下、也许是 455、打5、听36 556、打5、听47 445、打5、听4对对 566、打5、听6对对 355、打5、听4中洞 335、打5、听3对对 557、打5、听6中洞 577、打5、听7对对 135、打5、听2、(打5吊2) 579、打5、听8、(打5吊8) 我只想的出这些情形了...... 还有别的情形请跟我说 当然还有不相干的情形 5万和听牌一点关系也没有 以上的情形下、只有打5吊2、2才会死......6的死亡率高上许多 试问2被碰死的情形下、谁会去打5吊2、此时已经没有单吊2万和对对2万的可能性了 好吧、也许4也被碰死or打光了、就剩你手上那张、上家打1听4、打5听2是一样的 打1怕死对对、打5前面有人打过了、感觉安全些 这麽一来、5就不是危险牌、24都有人打有人碰、2看来也安全 在这个情形下、有谁会把摸到的6打出去、而不把2杠下去、还有杠上开的机会...... 所以我觉得拉一拉是很没道理的动作 只有觉得算就算、不算就不算 没有拉一拉把摸的牌插到手牌内、自然就可以看的出来、到底有没有过水 如此一来、才可以说明的了自己原本没听、摸了才听这只、要打出去的牌、能杠当然杠 -- http://www.pixnet.net/honam --

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