作者wicked0225 (小銓)
看板MIT
標題Re: [MCUN]自由，無罪。
時間Thu Oct 14 23:56:31 2010
看大家討論的如火如荼、欲罷不能，我也來參一腳好了
最近的問題有：晚自習、電梯、伙食、教職員態度etc...
如果全部都要講的話，太雜了...
而且有些是學生本身的問題...如伙食...
當初欣欣被換掉就是個錯誤...
現在就針對晚自習來說
話說從前從前...（喂～～
這個暑假小弟我很不幸的在學校暑修（自作孽）
碰到一對夫妻帶著兒子女兒，還有一個老奶奶來到學校
因為他們兒子分數剛好在北明志，南高應大之間
問說學校狀況如何？？
交談的過程中發現家長資訊還是停留在"明志工專"的"好映像"
為何我提起這個，因為現在要說的就是"傳統"
晚自習是明志的傳統，自工專時代，明志就有這項規定
沿著時光歲月至少30多年，依然沿用
代表著學校對這項規定的肯定
但，現在底下的人卻暗藏洶湧，愈推翻之...
現在事情見浮上檯面
掌權者見狀心想，此行為簡直是目無王法（校規）
就下令下臣（舍監）嚴格執法
以至人民（學生）怨聲載道...
好了，大致上情形就這樣
就表面狀況是這樣
現在分析一下學生的動機
學生認為我們已經滿18歲了，就刑法而言已成年
學校應視為"法定成年人"，而該給學生應有的"自由"
不應該限制晚上的活動，更不應該到寢室監控
而且認為到這個歲數，自己可以為自己的行為負責
不應該在管制，故要求解除晚自習
就學校方面的理由
1.晚自習是明志的傳統，不容挑戰
2.學生就是不懂事才來學校，所以要多方面管制
3.今天學校簡章就寫著全校住校，學生的安全學校需負責
故晚自習可方便管理
4.現在還有所謂的七專，這些小孩還未成年，為學生安全著想
管理之方便，晚自習是需要的
5.學生要上補習班當然可以，把單子拿回去填一填就可以
上面必須要有補習班的上課證，學生家長的簽章還有切結書
（沒補習的想借此逃避晚自習...沒門）
6.學生需要打工經驗，學校有提供一年的工讀機會，
所以你們應該不需要了
7.想再晚自習辦活動，當然可以，但請按照程序走...
...諸如此類的理由多到數不完
反正，照現在的情況永遠是這樣僵持下去
因為學校有他的規矩，學生想改變卻"沒有完整的規劃"
"正當的理由""實際的美好表現"
就喊著自由自由...卻不知道"自由.自由,多少罪惡假汝之名以行"
反對高壓統治...卻無權力反抗，因為掌權者不站這邊
人家可以這樣學校都不行...學校會說不爽請不要讀
總總跡象、理由讓學校可以不甩你，也可以玩死你
好了說到這我自己都覺得我很偏頗學校
因為我不喜歡這樣去挑戰學校
我喜歡表面的和平，私底下...
我只能說我曾經夢到我週日晚上還在夜店
早上醉醺醺的慢慢走回來
夢到，室友晚上醉到爬不上床...
夢到有人打工打了很久...
林林總總的夢都有
最近快夢到晚上不斷網的夢
只是還沒夢到而已
最後我想說的是，如果要跟學校正面對決
要有充分的理由，美好的表現，正確的態度，標準的程序
讓學校有受到尊重的感覺
簡而言之就是讓它爽，它爽完就會讓你爽
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.105.97
1F：→ a9018314:一直在洗腦欣欣多好多好，那為什麼被踢出去的不是宏遠? 10/15 00:16
2F：→ a9018314:照你第一段來說全部人都傻子，就你一個人聰明囉? 10/15 00:18
3F：推 chhaiqoo1:樓上 這就是商業競爭 這就是戰爭 這已經不是用學生角度 10/15 00:23
4F：推 chhaiqoo1:能理解的問題 東西好不代表賣得好 賣得好不代表會賺錢 10/15 00:23
5F：推 chhaiqoo1:會做事選票不一定多 做不好選票也有辦法多 10/15 00:23
6F：→ wicked0225:就事論事，欣欣被踢掉是伙委會多數決的問題，我只能 10/15 00:24
7F：推 chhaiqoo1:欣欣吃起來真的大勝 但是在商業競爭上他還是家庭企業 10/15 00:24
8F：推 chhaiqoo1:怎麼對抗商業型的宏遠? 光負責人出來講話就不一樣了 10/15 00:25
9F：→ wicked0225:肯定的跟你說我班上是投欣欣一票 10/15 00:25
10F：推 chhaiqoo1:商人講話就是比較好聽又中聽 屎都能說成香的.. 10/15 00:25
11F：推 chhaiqoo1:欣欣用愛心 用真實付出在經營 10/15 00:26
12F：→ wicked0225:說全部人都傻子的人是你，別牽扯到我頭上 10/15 00:26
13F：推 chhaiqoo1:但是宏遠阿姨也靠拉低賽經營一片天也是真的 10/15 00:26
14F：推 chhaiqoo1:過程看起來這招很爛 但是結果呢 阿姨可能拿得到年終 10/15 00:27
15F：→ wicked0225:是啊，宏遠的冰釀地瓜很多人愛不釋手 10/15 00:28
16F：→ please959:可以仔細看我們的訴求，我們並無要無限上綱自由二字。 10/15 09:03
就針對晚自習部分，我在你們的FB裡面看了一下你們的訴求，但你沒有"具體的規劃"
只因你的理由，你沒辦法保證任何出外人的安全，就一個"全體住校的學校"來說
出了事學校如何向家長交代（我兒子、女兒交到這裡怎麼會出事，明志不是很嚴嗎？..）
諸如此類的話，今天我不是要澆你冷水，是你要的自由是一個方便，學校要的是方便管理
兩邊都想要方便，這時就是對決的時候...
取消晚自習之後呢？？請說你要做啥？現在不說學校也會要你說明
就我上面揣摩學校的理由，你有辦法合理的反駁嗎？？
現在你沒有規劃完整，卻要去找學校（10/29），那學校不定你滿頭包才怪
就無限上綱自由部分，就要看你如何限制了，而我沒看到你的規劃表
如果有請告知
17F：推 haleny:其實，學校是要培養"聽話"的學生，當然用這種規定 10/15 09:48
※ 編輯: wicked0225 來自: 112.105.140.71 (10/15 09:50)
18F：→ wicked0225:看到樓上這樣幼稚的發言，我是學校我不會理你 10/15 10:01
19F：→ wicked0225:一點建設性都沒有 10/15 10:02
20F：推 stonegray:這篇其實比我那篇還要有建設性許多 10/15 10:19
21F：推 lifegetter:學校要重新思考是否要承諾承擔「保障學生安全」這責任 10/15 10:40
22F：→ lifegetter:很多問題就出在這承諾上，學校就變成要承擔責任 10/15 10:40
23F：推 lifegetter:這很容易變成為了保障安全而以限制自由來降低學校風險 10/15 10:44
說到這重新思考的問題，前提必須建立你能提出合理的方案
不然每個學生都要學校回去想想，學校怎麼受得了
說到這
我看了一下MCUN的簡介，提到了國父，想要來說個古
大多數人都只知道國父革命11次，靠著一堆人的血才完成革命
當年革命最後一次之所以會成功絕對不是天降神兵
而是有一個大家耳熟能響的人物支持-袁世凱
當時袁世凱掌有清朝的"軍權"，袁認為清朝氣數已盡
所以跟國父方面談和，觸使革命的速度增加...
好了，說到了重點，國父當時除了跟清朝正面對決
還拉攏了清朝內部"有權"的袁世凱
再往現在來看，學生除了跟學校PK外
該不該拉攏點有權的人，跟你站在同一陣線呢？
※ 編輯: wicked0225 來自: 112.105.140.71 (10/15 11:18)
24F：→ howdiisme:如果校方承諾晚自習活動是為了保護學生安全，那為什麼還 10/15 11:06
25F：→ howdiisme:要在責任上做出切割？像是，晚自習你在外面出事你得負責 10/15 11:07
26F：→ howdiisme:如果今天校方只是為了作到責任劃分的話，那何不直接表態 10/15 11:09
27F：→ howdiisme:感覺學校在發生問題時就變換了角色；變相只是提供住宿。 10/15 11:17
29F：→ howdiisme:其實學校應該表示清楚，提供住宿但是保護學子在校安全 10/15 11:24
30F：→ howdiisme:再者，學校明明有門禁刷卡制度，為什麼沒有落實？ 10/15 11:26
31F：→ howdiisme:我們學生應該也要有正確觀念，進出宿舍得刷卡，平常宿舍 10/15 11:27
32F：→ howdiisme:大門開開，就像是把你家門大開，歡迎大家入內喝茶。 10/15 11:29
33F：→ howdiisme:門禁刷卡可以清楚地瞭解到學生何時在何地。 10/15 11:31
34F：→ howdiisme:我們所提倡的不是放縱學生，而是更加希望學生在校內的自 10/15 11:32
35F：→ howdiisme:由。我很懷疑，校區內自由活動到底是有什麼天大的危險？ 10/15 11:34
辛苦你了，花了28分鐘打完
今天站在學校方面，保護安全只是附加的價值
不幸出事，理所當然得作責任歸屬
總不能你捅的蔞子得學校幫你擔
同樣體制下你總不能說都一樣吧
就好像陶板屋跟西堤與王品牛排再同一企業下
你只付吃陶板屋的錢，卻要王品等級的餐點
然後又嫌陶板屋餐點不好吃
但卻忽略了服務態度都很好的優點
門禁制度不在我的討論範圍內
請不要失焦
MCUN的FB有優點也有缺點
太多的議題都在上面
沒有人作統籌管理
只看到你一句我一句罵來罵去
所以我這篇我不希望失焦
PS.暴肛事件發生在學校，親至導師，遠至校長都有去看他
紅包水果都沒少，該有的責任學校有逃避嗎？
※ 編輯: wicked0225 來自: 112.105.140.71 (10/15 11:59)
36F：推 Thopher:不奢望這會是第11次的革命 只求拋磚引玉 10/15 12:03
37F：推 a9018314:我是不清楚宏遠有多商業、欣欣有多愛心，但是選出來的是 10/15 23:02
38F：→ a9018314:宏遠啊，有欣欣就是比宏遠好吃的八卦嗎? 明明就青菜蘿蔔 10/15 23:04
39F：→ a9018314:各有所好 10/15 23:05
40F：→ wicked0225:最好的不一定會被選出來，選出來的不一定最好 10/15 23:26
41F：推 a9018314:你還是要說欣欣比宏遠好吃嘛...好像在野黨一樣，就是不服 10/15 23:38
你這人很奇怪，很喜歡幫人預設立場，我有說欣欣比宏遠好嗎？？？你找出來啊
你就很像立委，沒事出來嘴砲，放完就跑
※ 編輯: wicked0225 來自: 175.180.254.223 (10/15 23:49)
42F：推 a9018314:>當初欣欣被換掉就是個錯誤...，這是哪裡得出來的結論? 10/16 00:15
43F：→ a9018314:你還不是替全體學生預設立場~>當初欣欣被換掉就是個錯誤 10/16 00:16
44F：→ a9018314:欣欣錯了嗎? 宏遠錯了嗎? 成泰錯了嗎? 10/16 00:17
是誰在抱怨二餐的不是，是誰在抱怨一餐的不是，難不成是我？
你們在抱怨，我說錯誤有誤嗎？
還有你還沒回答我的問題"我有說欣欣比宏遠好嗎"
講過的話當做沒說過，你有做立委的潛能
※ 編輯: wicked0225 來自: 175.180.254.223 (10/16 00:36)
45F：推 a9018314:那你到底是從哪裡得到"當初欣欣被換掉就是個錯誤..."的 10/16 00:38
46F：→ a9018314:結論阿~~~~~~~~~~~ 10/16 00:38
47F：→ a9018314:就因為有人再抱怨，所以欣欣被換掉就是個錯誤囉囉囉囉?? 10/16 00:39
48F：→ a9018314:講過的話不承認，立委W 你資質也不差喔^.<~ 10/16 00:41
結論就是跟你這種講話會跳針，看文看一半的人說話很累
對於"欣欣被換掉就是個錯誤"我的論點已經做過解釋
懶得跟你在說一次
還有別學別人說話，講話跳針，活像隻鸚鵡，換換新招吧
※ 編輯: wicked0225 來自: 175.180.254.223 (10/16 00:50)
49F：→ a9018314:結論是你做的還不承認~~難不成你是跟著鄉民進來看熱鬧的~ 10/16 01:05
50F：→ a9018314:跳跳跳跳跳跳跳跳跳跳跳跳跳跳跳針~~~~~~~~~ 10/16 01:05
51F：→ a9018314:這才叫跳針，看不懂你再說什麼耶耶耶耶耶耶耶~~~ 10/16 01:06
結論是我做的沒錯，抱怨的過程是你們寫的，我沒參與
我該承認啥？好啦，我承認不該跟小鸚鵡認真
00：39就在跳了還說沒有，"囉囉囉"勒
小鸚鵡
※ 編輯: wicked0225 來自: 175.180.254.223 (10/16 01:11)
52F：→ a9018314:又是立委是又鸚鵡的，你也蠻有趣的嘛~ 10/16 01:08
53F：→ a9018314:對了，我看文沒有看一半，你整篇文只有第一段戰餐廳~ 10/16 01:11
唉...你真的只有看一半，我說過我這邊主要是講晚自習
餐廳只是順便帶過而已
沒想到你這麼有興趣
文中原本有人還要說門禁制度的說...
真的，我累了，晚安
小鸚鵡
※ 編輯: wicked0225 來自: 175.180.254.223 (10/16 01:18)
54F：→ a9018314:XDDDDDDDDD也是一種跳針的表態囉囉囉囉~~~~~~ 10/16 01:18
55F：→ a9018314:你還想戰我什麼啊啊啊啊啊啊~~~~~~ 10/16 01:18
56F：→ a9018314:今天你做了一個結論，難不成你不用負責阿~~ 10/16 01:20
57F：→ wicked0225:開砲的是你，說我要戰你的也是你，你邏輯有問題 10/16 01:21
58F：→ a9018314:還想推"都是別人家不好"~~ 10/16 01:21
59F：→ wicked0225:你要我負啥責？？ 10/16 01:22
60F：→ a9018314:你又是立委又是鸚鵡的，誰在戰阿? 我跳針錯錯錯錯錯了嗎? 10/16 01:23
61F：→ wicked0225:唉...拍年冬，多瘋子，自己慢慢玩 10/16 01:24
62F：→ a9018314:下結論，站出來接受質詢不對嗎? 10/16 01:24
63F：→ a9018314:跟著鄉民亂下結論還推給別人，戰力真差 10/16 01:26
好好好，你最棒你最行，好厲害，神勇無比，足智多謀
高興了沒？
※ 編輯: wicked0225 來自: 175.180.254.223 (10/16 01:33)
64F：→ a9018314:睡不著爬起再戰!? XD 10/16 01:36
65F：→ a9018314:W大，我對你整篇的文章大致上沒什麼意見 10/16 02:22
66F：→ a9018314:因為我本身是個享受遊走於笑龜邊緣的人 10/16 02:22
67F：→ a9018314:所以對新規定沒什麼感覺，想辦法破解吧:D 10/16 02:22
68F：→ a9018314:但是開頭第一段就看到你說"當初欣欣被換掉就是個錯誤..." 10/16 02:23
69F：→ a9018314:請問，哪裡錯了? 是明志大部分的意見錯了囉? 10/16 02:23
70F：→ a9018314:欣欣會出去不會只有一種理由吧? 10/16 02:23
71F：→ a9018314:我不挺欣欣不挺宏遠不挺成泰，原則上中立 10/16 02:23
72F：→ a9018314:但是不挺欣欣哪裡錯了? 10/16 02:24
73F：→ a9018314:哪個學期沒有人在抱怨餐廳? 哪家餐廳沒有被抱怨過? 10/16 02:25
74F：→ a9018314:你要下結論就要說的出為什麼，沒頭沒尾的讓人看得很不爽 10/16 02:25
75F：→ a9018314:鄉民講講你也跟著附和，那我只好質詢一下你囉 10/16 02:25
76F：→ a9018314:我就針對這點餐廳而已，你主要講的是晚自習但又扯到餐廳 10/16 02:26
77F：→ a9018314:不砲你砲誰 10/16 02:27
78F：推 DLC:我只懷念欣欣就像外面餐廳等級的pizza跟玉米濃湯 烤起士(餓 10/16 04:09
79F：→ wicked0225:我也很懷念他的比薩，還有三層吐司 10/16 19:42
80F：推 double131:希望那對夫妻的小孩是上高應大 因為真的差很多!! 10/16 20:56
81F：→ double131: 10/16 21:03
82F：→ wicked0225:聽完我跟另一個同學應該是會選高應 10/16 21:24
83F：→ lifegetter:所以，學校那些在趕學生的主管或教職員踹共！ 10/16 22:49