作者wicked0225 (小铨)
看板MIT
标题Re: [MCUN]自由，无罪。
时间Thu Oct 14 23:56:31 2010
看大家讨论的如火如荼、欲罢不能，我也来参一脚好了
最近的问题有：晚自习、电梯、伙食、教职员态度etc...
如果全部都要讲的话，太杂了...
而且有些是学生本身的问题...如伙食...
当初欣欣被换掉就是个错误...
现在就针对晚自习来说
话说从前从前...（喂～～
这个暑假小弟我很不幸的在学校暑修（自作孽）
碰到一对夫妻带着儿子女儿，还有一个老奶奶来到学校
因为他们儿子分数刚好在北明志，南高应大之间
问说学校状况如何？？
交谈的过程中发现家长资讯还是停留在"明志工专"的"好映像"
为何我提起这个，因为现在要说的就是"传统"
晚自习是明志的传统，自工专时代，明志就有这项规定
沿着时光岁月至少30多年，依然沿用
代表着学校对这项规定的肯定
但，现在底下的人却暗藏汹涌，愈推翻之...
现在事情见浮上台面
掌权者见状心想，此行为简直是目无王法（校规）
就下令下臣（舍监）严格执法
以至人民（学生）怨声载道...
好了，大致上情形就这样
就表面状况是这样
现在分析一下学生的动机
学生认为我们已经满18岁了，就刑法而言已成年
学校应视为"法定成年人"，而该给学生应有的"自由"
不应该限制晚上的活动，更不应该到寝室监控
而且认为到这个岁数，自己可以为自己的行为负责
不应该在管制，故要求解除晚自习
就学校方面的理由
1.晚自习是明志的传统，不容挑战
2.学生就是不懂事才来学校，所以要多方面管制
3.今天学校简章就写着全校住校，学生的安全学校需负责
故晚自习可方便管理
4.现在还有所谓的七专，这些小孩还未成年，为学生安全着想
管理之方便，晚自习是需要的
5.学生要上补习班当然可以，把单子拿回去填一填就可以
上面必须要有补习班的上课证，学生家长的签章还有切结书
（没补习的想借此逃避晚自习...没门）
6.学生需要打工经验，学校有提供一年的工读机会，
所以你们应该不需要了
7.想再晚自习办活动，当然可以，但请按照程序走...
...诸如此类的理由多到数不完
反正，照现在的情况永远是这样僵持下去
因为学校有他的规矩，学生想改变却"没有完整的规划"
"正当的理由""实际的美好表现"
就喊着自由自由...却不知道"自由.自由,多少罪恶假汝之名以行"
反对高压统治...却无权力反抗，因为掌权者不站这边
人家可以这样学校都不行...学校会说不爽请不要读
总总迹象、理由让学校可以不甩你，也可以玩死你
好了说到这我自己都觉得我很偏颇学校
因为我不喜欢这样去挑战学校
我喜欢表面的和平，私底下...
我只能说我曾经梦到我周日晚上还在夜店
早上醉醺醺的慢慢走回来
梦到，室友晚上醉到爬不上床...
梦到有人打工打了很久...
林林总总的梦都有
最近快梦到晚上不断网的梦
只是还没梦到而已
最後我想说的是，如果要跟学校正面对决
要有充分的理由，美好的表现，正确的态度，标准的程序
让学校有受到尊重的感觉
简而言之就是让它爽，它爽完就会让你爽
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.105.97
1F：→ a9018314:一直在洗脑欣欣多好多好，那为什麽被踢出去的不是宏远? 10/15 00:16
2F：→ a9018314:照你第一段来说全部人都傻子，就你一个人聪明罗? 10/15 00:18
3F：推 chhaiqoo1:楼上 这就是商业竞争 这就是战争 这已经不是用学生角度 10/15 00:23
4F：推 chhaiqoo1:能理解的问题 东西好不代表卖得好 卖得好不代表会赚钱 10/15 00:23
5F：推 chhaiqoo1:会做事选票不一定多 做不好选票也有办法多 10/15 00:23
6F：→ wicked0225:就事论事，欣欣被踢掉是伙委会多数决的问题，我只能 10/15 00:24
7F：推 chhaiqoo1:欣欣吃起来真的大胜 但是在商业竞争上他还是家庭企业 10/15 00:24
8F：推 chhaiqoo1:怎麽对抗商业型的宏远? 光负责人出来讲话就不一样了 10/15 00:25
9F：→ wicked0225:肯定的跟你说我班上是投欣欣一票 10/15 00:25
10F：推 chhaiqoo1:商人讲话就是比较好听又中听 屎都能说成香的.. 10/15 00:25
11F：推 chhaiqoo1:欣欣用爱心 用真实付出在经营 10/15 00:26
12F：→ wicked0225:说全部人都傻子的人是你，别牵扯到我头上 10/15 00:26
13F：推 chhaiqoo1:但是宏远阿姨也靠拉低赛经营一片天也是真的 10/15 00:26
14F：推 chhaiqoo1:过程看起来这招很烂 但是结果呢 阿姨可能拿得到年终 10/15 00:27
15F：→ wicked0225:是啊，宏远的冰酿地瓜很多人爱不释手 10/15 00:28
16F：→ please959:可以仔细看我们的诉求，我们并无要无限上纲自由二字。 10/15 09:03
就针对晚自习部分，我在你们的FB里面看了一下你们的诉求，但你没有"具体的规划"
只因你的理由，你没办法保证任何出外人的安全，就一个"全体住校的学校"来说
出了事学校如何向家长交代（我儿子、女儿交到这里怎麽会出事，明志不是很严吗？..）
诸如此类的话，今天我不是要浇你冷水，是你要的自由是一个方便，学校要的是方便管理
两边都想要方便，这时就是对决的时候...
取消晚自习之後呢？？请说你要做啥？现在不说学校也会要你说明
就我上面揣摩学校的理由，你有办法合理的反驳吗？？
现在你没有规划完整，却要去找学校（10/29），那学校不定你满头包才怪
就无限上纲自由部分，就要看你如何限制了，而我没看到你的规划表
如果有请告知
17F：推 haleny:其实，学校是要培养"听话"的学生，当然用这种规定 10/15 09:48
※ 编辑: wicked0225 来自: 112.105.140.71 (10/15 09:50)
18F：→ wicked0225:看到楼上这样幼稚的发言，我是学校我不会理你 10/15 10:01
19F：→ wicked0225:一点建设性都没有 10/15 10:02
20F：推 stonegray:这篇其实比我那篇还要有建设性许多 10/15 10:19
21F：推 lifegetter:学校要重新思考是否要承诺承担「保障学生安全」这责任 10/15 10:40
22F：→ lifegetter:很多问题就出在这承诺上，学校就变成要承担责任 10/15 10:40
23F：推 lifegetter:这很容易变成为了保障安全而以限制自由来降低学校风险 10/15 10:44
说到这重新思考的问题，前提必须建立你能提出合理的方案
不然每个学生都要学校回去想想，学校怎麽受得了
说到这
我看了一下MCUN的简介，提到了国父，想要来说个古
大多数人都只知道国父革命11次，靠着一堆人的血才完成革命
当年革命最後一次之所以会成功绝对不是天降神兵
而是有一个大家耳熟能响的人物支持-袁世凯
当时袁世凯掌有清朝的"军权"，袁认为清朝气数已尽
所以跟国父方面谈和，触使革命的速度增加...
好了，说到了重点，国父当时除了跟清朝正面对决
还拉拢了清朝内部"有权"的袁世凯
再往现在来看，学生除了跟学校PK外
该不该拉拢点有权的人，跟你站在同一阵线呢？
※ 编辑: wicked0225 来自: 112.105.140.71 (10/15 11:18)
24F：→ howdiisme:如果校方承诺晚自习活动是为了保护学生安全，那为什麽还 10/15 11:06
25F：→ howdiisme:要在责任上做出切割？像是，晚自习你在外面出事你得负责 10/15 11:07
26F：→ howdiisme:如果今天校方只是为了作到责任划分的话，那何不直接表态 10/15 11:09
27F：→ howdiisme:感觉学校在发生问题时就变换了角色；变相只是提供住宿。 10/15 11:17
29F：→ howdiisme:其实学校应该表示清楚，提供住宿但是保护学子在校安全 10/15 11:24
30F：→ howdiisme:再者，学校明明有门禁刷卡制度，为什麽没有落实？ 10/15 11:26
31F：→ howdiisme:我们学生应该也要有正确观念，进出宿舍得刷卡，平常宿舍 10/15 11:27
32F：→ howdiisme:大门开开，就像是把你家门大开，欢迎大家入内喝茶。 10/15 11:29
33F：→ howdiisme:门禁刷卡可以清楚地了解到学生何时在何地。 10/15 11:31
34F：→ howdiisme:我们所提倡的不是放纵学生，而是更加希望学生在校内的自 10/15 11:32
35F：→ howdiisme:由。我很怀疑，校区内自由活动到底是有什麽天大的危险？ 10/15 11:34
辛苦你了，花了28分钟打完
今天站在学校方面，保护安全只是附加的价值
不幸出事，理所当然得作责任归属
总不能你捅的蒌子得学校帮你担
同样体制下你总不能说都一样吧
就好像陶板屋跟西堤与王品牛排再同一企业下
你只付吃陶板屋的钱，却要王品等级的餐点
然後又嫌陶板屋餐点不好吃
但却忽略了服务态度都很好的优点
门禁制度不在我的讨论范围内
请不要失焦
MCUN的FB有优点也有缺点
太多的议题都在上面
没有人作统筹管理
只看到你一句我一句骂来骂去
所以我这篇我不希望失焦
PS.暴肛事件发生在学校，亲至导师，远至校长都有去看他
红包水果都没少，该有的责任学校有逃避吗？
※ 编辑: wicked0225 来自: 112.105.140.71 (10/15 11:59)
36F：推 Thopher:不奢望这会是第11次的革命 只求抛砖引玉 10/15 12:03
37F：推 a9018314:我是不清楚宏远有多商业、欣欣有多爱心，但是选出来的是 10/15 23:02
38F：→ a9018314:宏远啊，有欣欣就是比宏远好吃的八卦吗? 明明就青菜萝卜 10/15 23:04
39F：→ a9018314:各有所好 10/15 23:05
40F：→ wicked0225:最好的不一定会被选出来，选出来的不一定最好 10/15 23:26
41F：推 a9018314:你还是要说欣欣比宏远好吃嘛...好像在野党一样，就是不服 10/15 23:38
你这人很奇怪，很喜欢帮人预设立场，我有说欣欣比宏远好吗？？？你找出来啊
你就很像立委，没事出来嘴炮，放完就跑
※ 编辑: wicked0225 来自: 175.180.254.223 (10/15 23:49)
42F：推 a9018314:>当初欣欣被换掉就是个错误...，这是哪里得出来的结论? 10/16 00:15
43F：→ a9018314:你还不是替全体学生预设立场~>当初欣欣被换掉就是个错误 10/16 00:16
44F：→ a9018314:欣欣错了吗? 宏远错了吗? 成泰错了吗? 10/16 00:17
是谁在抱怨二餐的不是，是谁在抱怨一餐的不是，难不成是我？
你们在抱怨，我说错误有误吗？
还有你还没回答我的问题"我有说欣欣比宏远好吗"
讲过的话当做没说过，你有做立委的潜能
※ 编辑: wicked0225 来自: 175.180.254.223 (10/16 00:36)
45F：推 a9018314:那你到底是从哪里得到"当初欣欣被换掉就是个错误..."的 10/16 00:38
46F：→ a9018314:结论阿~~~~~~~~~~~ 10/16 00:38
47F：→ a9018314:就因为有人再抱怨，所以欣欣被换掉就是个错误罗罗罗罗?? 10/16 00:39
48F：→ a9018314:讲过的话不承认，立委W 你资质也不差喔^.<~ 10/16 00:41
结论就是跟你这种讲话会跳针，看文看一半的人说话很累
对於"欣欣被换掉就是个错误"我的论点已经做过解释
懒得跟你在说一次
还有别学别人说话，讲话跳针，活像只鹦鹉，换换新招吧
※ 编辑: wicked0225 来自: 175.180.254.223 (10/16 00:50)
49F：→ a9018314:结论是你做的还不承认~~难不成你是跟着乡民进来看热闹的~ 10/16 01:05
50F：→ a9018314:跳跳跳跳跳跳跳跳跳跳跳跳跳跳跳针~~~~~~~~~ 10/16 01:05
51F：→ a9018314:这才叫跳针，看不懂你再说什麽耶耶耶耶耶耶耶~~~ 10/16 01:06
结论是我做的没错，抱怨的过程是你们写的，我没参与
我该承认啥？好啦，我承认不该跟小鹦鹉认真
00：39就在跳了还说没有，"罗罗罗"勒
小鹦鹉
※ 编辑: wicked0225 来自: 175.180.254.223 (10/16 01:11)
52F：→ a9018314:又是立委是又鹦鹉的，你也蛮有趣的嘛~ 10/16 01:08
53F：→ a9018314:对了，我看文没有看一半，你整篇文只有第一段战餐厅~ 10/16 01:11
唉...你真的只有看一半，我说过我这边主要是讲晚自习
餐厅只是顺便带过而已
没想到你这麽有兴趣
文中原本有人还要说门禁制度的说...
真的，我累了，晚安
小鹦鹉
※ 编辑: wicked0225 来自: 175.180.254.223 (10/16 01:18)
54F：→ a9018314:XDDDDDDDDD也是一种跳针的表态罗罗罗罗~~~~~~ 10/16 01:18
55F：→ a9018314:你还想战我什麽啊啊啊啊啊啊~~~~~~ 10/16 01:18
56F：→ a9018314:今天你做了一个结论，难不成你不用负责阿~~ 10/16 01:20
57F：→ wicked0225:开炮的是你，说我要战你的也是你，你逻辑有问题 10/16 01:21
58F：→ a9018314:还想推"都是别人家不好"~~ 10/16 01:21
59F：→ wicked0225:你要我负啥责？？ 10/16 01:22
60F：→ a9018314:你又是立委又是鹦鹉的，谁在战阿? 我跳针错错错错错了吗? 10/16 01:23
61F：→ wicked0225:唉...拍年冬，多疯子，自己慢慢玩 10/16 01:24
62F：→ a9018314:下结论，站出来接受质询不对吗? 10/16 01:24
63F：→ a9018314:跟着乡民乱下结论还推给别人，战力真差 10/16 01:26
好好好，你最棒你最行，好厉害，神勇无比，足智多谋
高兴了没？
※ 编辑: wicked0225 来自: 175.180.254.223 (10/16 01:33)
64F：→ a9018314:睡不着爬起再战!? XD 10/16 01:36
65F：→ a9018314:W大，我对你整篇的文章大致上没什麽意见 10/16 02:22
66F：→ a9018314:因为我本身是个享受游走於笑龟边缘的人 10/16 02:22
67F：→ a9018314:所以对新规定没什麽感觉，想办法破解吧:D 10/16 02:22
68F：→ a9018314:但是开头第一段就看到你说"当初欣欣被换掉就是个错误..." 10/16 02:23
69F：→ a9018314:请问，哪里错了? 是明志大部分的意见错了罗? 10/16 02:23
70F：→ a9018314:欣欣会出去不会只有一种理由吧? 10/16 02:23
71F：→ a9018314:我不挺欣欣不挺宏远不挺成泰，原则上中立 10/16 02:23
72F：→ a9018314:但是不挺欣欣哪里错了? 10/16 02:24
73F：→ a9018314:哪个学期没有人在抱怨餐厅? 哪家餐厅没有被抱怨过? 10/16 02:25
74F：→ a9018314:你要下结论就要说的出为什麽，没头没尾的让人看得很不爽 10/16 02:25
75F：→ a9018314:乡民讲讲你也跟着附和，那我只好质询一下你罗 10/16 02:25
76F：→ a9018314:我就针对这点餐厅而已，你主要讲的是晚自习但又扯到餐厅 10/16 02:26
77F：→ a9018314:不炮你炮谁 10/16 02:27
78F：推 DLC:我只怀念欣欣就像外面餐厅等级的pizza跟玉米浓汤 烤起士(饿 10/16 04:09
79F：→ wicked0225:我也很怀念他的比萨，还有三层吐司 10/16 19:42
80F：推 double131:希望那对夫妻的小孩是上高应大 因为真的差很多!! 10/16 20:56
81F：→ double131: 10/16 21:03
82F：→ wicked0225:听完我跟另一个同学应该是会选高应 10/16 21:24
83F：→ lifegetter:所以，学校那些在赶学生的主管或教职员踹共！ 10/16 22:49